Sexuelle Übergriffe auf Frauen beim Ramadanfest in Kairo

[bint_hathor]

Ich glaube nicht, dass es irgendwo in der Welt am Kleidungsstil der Menschen liegt, ob Frauen sexuell belästigt oder vergewaltigt werden. So viel Haut wie hier auf den Straßen und öffentlich auf Werbeplakaten zu sehen ist - da müssten die Menschen ja geradezu übereinander herfallen. Tun sie aber nicht.

Meines Erachtens liegt die Ursache eher in sozialer Unzufriedenheit. Wer es nötig hat, seinen Frust abzulassen, sucht sich dafür Schwächere aus - ganz egal, wie sie gekleidet sind. Selbst vor komplett verhüllten Frauen wird nicht Halt gemacht - auch wenn man kein Fleckchen Haut sieht, weiß doch jeder, wie eine Frau aussieht und was man mit ihr machen kann.

LG, bint_hathor

[Nil-Eule]

Das ist ein gesellschaftliches Problem in Ägypten und kein religiöses – auch wenn beides nicht losgelöst voneinander betrachtet werden kann. ....... Und es stellt sich ja die Frage, ob die 83 % der ägyptischen Frauen, die laut Statistik schon einmal sexuell belästigt worden sein sollen, auch keine Ahnung davon haben, wie man sich in einem mehrheitlich muslimischen Land zu verhalten hat, um nicht urplötzlich zu einem Opfer zu werden? Sind dafür auch die Touristen verantwortlich zu halten?

Wir dürfen gleich mehreres dabei nicht vergessen:

1. Ägypten ist trotz aller Optionen ein stark rückständiges Land; technologisch wie bildungsmäßig rangiert es weit unterhalb seiner Möglichkeiten - die in den letzten Jahrzehnten durch himmelschreiende Misswirtschaft und haarsträubende Korruption "künstlich" herbeigeführt wurde. Deshalb ist die stellenweise hart sexualisierte Haltung der Männer Ägyptens weder ein gesellschaftliches, noch ein religiöses Problem. Es ist sicherlich eher psychischer Natur. Ich will uns allen einen üppigen, historischen Abriss ersparen, aber soviel ist Fakt: die Bevölkerung lebte seit vielen Jahrzehnten in durchwegs prekären Verhältnissen. Wer nicht sich und jeden anderen verkauft hatte, wusste meist heute nicht, was er morgen auf dem Teller haben würde. Die Mittelschicht war extrem dünn, es gab nicht viel zwischen "sehr arm" und "sehr reich".

2. Der Islam Ägyptens ist in sich weder ein steinzeitlicher, noch besonders aggressiver oder gar frauenfeindlicher. Eher im Gegenteil: ich habe selbst mit vielen Ägyptern gesprochen und jedesmal festgestellt, dass sich ihr Frauenbild kaum von unserem unterscheidet. Gruppendynamische Prozesse kippen auf der Straße schnell in Übergriffe um, was im Einzelverhältnis so schnell nicht vorkäme. Und diese Gruppenzwänge sind (nicht ausschliesslich, aber durchaus bedeutsam) der latenten Bedrohungssituation geschuldet, unter denen die gesamte Bevölkerung seit Generationen leidet.

Auf dem Land habe ich persönlich bisher keine Radikalisierung vorgefunden; die Muslime, mit denen ich (intensiv!) sprach, zeigten noch letztes Jahr eine zu meiner Freude größer gewordene Gelassenheit in allen Lebensfragen. Ich mute mir insofern durchaus Kompetenz zu, als dass ich von der gleichen "Firma" bin und in diesen Kreisen sehr offen sprechen kann. Ich saß mit einem Jungunternehmer, einem Studenten und einem Bauern zusammen (ein buntes Häuflein also) und es war keiner unter ihnen, der sich abfällig über Frauen im Allgemeinen und Ausländerinnen im Speziellen geäußert hätte. Im Gegenteil: der Jungunternehmer hatte in Form einer "Ehrenehe" die Witwe seines viel zu jung gestorbenen Bruders samt Kinderschar "übernommen". Er zerreisst sich für sie, arbeitet kaltlächelnd neben seinen Tagen viel zu oft auch die Nächte durch - um seiner Frau ein würdiges Leben und den Kindern eine gute Ausbildung zu ermöglichen.

Ich habe ein amüsantes und lehrreiches Erlebnis in Kairo gehabt:
Als ich abends am Tahrir-Platz einen Burger mampfte, lief ein altes Ehepaar an mir vorüber. Sie, vorneweg und tiradierend, er, hinterdrein schlurfend und von oben bis unten mit Einkaufstaschen behängt.
Persönlich verleihe ich meiner Hoffnung Ausdruck, dass ein Ägypten unter der neuen Regierung nicht neue Werte erfinden oder formulieren, sondern bekannte nur "reaktivieren" wird. Und ich halte kaum jemanden für befähigter dazu als gerade die FJP. Wenn einer Land, Leute, Islam und Infrastruktur Ägyptens kennt, dann sind SIE es.

Es liegt nicht ein Problem mit der Muslimbruderschaft in Ägypten vor, sondern eine große Portion Hoffnung. Wer sich die Fatwas des ehemaligen Großscheichs Al-Tantaoui und des aktuellen Dr. Al-Tayeeb durchliest, dürfte angenehm angetan sein.

Gebt den Menschen in Ägypten SICHERHEIT, einfach nur BROT, Euer VERTRAUEN und ein bisschen ZUKUNFT ... dann erledigt sich die unselige "Übergriffsquote" mittelfristig von ganz allein und Ägypten erinnert sich wieder daran, was es sonst so gut kann: Toleranz und Friedfertigkeit. Denn DAS ist es, was den ägyptischen Islam eigentlich auszeichnet.

[Nil-Eule]

Ich glaube nicht, dass es irgendwo in der Welt am Kleidungsstil der Menschen liegt, ob Frauen sexuell belästigt oder vergewaltigt werden. So viel Haut wie hier auf den Straßen und öffentlich auf Werbeplakaten zu sehen ist - da müssten die Menschen ja geradezu übereinander herfallen. Tun sie aber nicht.

Hmmmm....pfffff....

Nunja.
Wenn ich so höre, dass die weitaus meisten Kiddies unter 14 schon so häufig Hardcore-Pornos konsumiert haben dass sie ihnen bereits langweilig sind und wenn ich höre, dass das Alter von Vergewaltigern in Europa dramatisch gesunken ist ... kommen mir da so meine Zweifel. Wir registrieren Sex als sowenig wichtig, dass wir ihn inflationär handhaben - keine Margarinewerbung kommt ohne nackte Brüste aus.
"Sex sells"
Deshalb nehmen wir ihn nicht mehr wichtig und "merken" gar nicht mehr, dass die jüngeren und jüngsten Generationen mittlerweile ein Problem damit entwickeln. So mancher "gedrängte" Beischlaf unter Jugendlichen reicht verdammt hart an eine Vergewaltigung heran. Auch hier: gruppendynamische Prozesse.

Aber all diese Diskussionen sind unfair.
In islamischen Ländern findet man sich als Deutscher genauso einem ähnlich kruden Vorwurfs-Annahme-Cocktail gegenüber. Dort kratzt man sich am Kopf und findet es irgendwie komisch, dass Deutsche plötzlich all ihre Kinder erschlagen, ersäufen, in Wände einmauern, verhungern lassen, missbrauchen ...... und obschon sie es gar nicht tun müssten sie erst sich und dann uns die Frage stellen, weshalb Christen ihre Kinder töten müssen.

[Gruß!-Gast]

Hallo,

Deshalb ist die stellenweise hart sexualisierte Haltung der Männer Ägyptens weder ein gesellschaftliches, noch ein religiöses Problem. Es ist sicherlich eher psychischer Natur.

Nein, tut mir leid, aber Massenhetzjagden, Massenvergewaltigungen und ähnliche Verbrechen sind kein rein psychologisches Problem und längst kein massenpsychologisches Phänomen, sondern unzweifelhaft ein gesellschaftliches Problem. Denn so etwas ist nur in einer Gesellschaft möglich, die solch ein Verhalten (mehrheitlich) auch toleriert. Man wird ja wohl kaum damit argumentieren können, dass ein Gros resp. (ausschließlich) die männliche Hälfte der ägyptischen Bevölkerung als psychologisch auffällig zu gelten hätte (anders lassen sich die o.g. Zahlen ja nicht interpretieren!). Es stellt sich darüber hinaus die Frage, warum gerade das sog. starke Geschlecht derart negativ von den (mittlerweile historischen) Widrigkeiten des ägyptischen Alltags beeinflusst worden ist?

Es bedarf somit mit Hinblick auf diese Problematik auch keiner Lobhudelei auf die religiösen Strukturen im Land, denn diese sind dafür nicht ausschließlich verantwortlich zu halten.

Gruß!

[Gruß!-Gast]

Hallo,

In islamischen Ländern findet man sich als Deutscher genauso einem ähnlich kruden Vorwurfs-Annahme-Cocktail gegenüber. Dort kratzt man sich am Kopf und findet es irgendwie komisch, dass Deutsche plötzlich all ihre Kinder erschlagen, ersäufen, in Wände einmauern, verhungern lassen, missbrauchen ...... und obschon sie es gar nicht tun müssten sie erst sich und dann uns die Frage stellen, weshalb Christen ihre Kinder töten müssen.

Etwas, von dem Ägypten bisher verschont geblieben ist? Warum müssen denn Muslime ihre Kinder töten? Ach, tun sie nicht? Der "Religion" wird in dieser Diskussion eindeutig viel zu viel Raum eingeräumt...

Gruß!

[bint_hathor]

Nunja.
Wenn ich so höre, dass die weitaus meisten Kiddies unter 14 schon so häufig Hardcore-Pornos konsumiert haben dass sie ihnen bereits langweilig sind und wenn ich höre, dass das Alter von Vergewaltigern in Europa dramatisch gesunken ist ... kommen mir da so meine Zweifel. Wir registrieren Sex als sowenig wichtig, dass wir ihn inflationär handhaben - keine Margarinewerbung kommt ohne nackte Brüste aus.
"Sex sells"

Gleichaltrige ägyptische Kinder sind sicher auch keine unbedarften Unschuldslämmer - wenn man sieht, mit welchen Gesten sie die Touristen "anmachen" und welche Wortfetzen man aufschnappen kann. Irgendwoher müssen die das ja wohl auch haben...

Aber ich möchte hier nicht gegeneinander aufrechnen

LG, bint_hathor

[Nil-Eule]

Gleichaltrige ägyptische Kinder sind sicher auch keine unbedarften Unschuldslämmer - wenn man sieht, mit welchen Gesten sie die Touristen "anmachen" und welche Wortfetzen man aufschnappen kann. Irgendwoher müssen die das ja wohl auch haben...

Da müssen wir aber die Moschee im Dorf lassen.
Vieles ist natürlich auch auf pubertäre Auflehnerei zurückzuführen; man schaue sich wiederum einfach in der Heimat um: wenn ich an einer Haltestelle stehe und eine Portion nasebohrender Jungschnösel fläzt sich auf der Bank herum, sollte ich mich nicht trauen zu versuchen, einen Platz auf der Bank einnehmen zu wollen. Das könnte tags drauf in der Zeitung stehen, mit meinem Konterfei und einem schwarzen Rahmen drum.
Besuch doch mal (ich HATTE das "Vergnügen"!) in eine Hauptschule in ihrem täglichen Betrieb.

Aber Du hast natürlich recht: auch ich will nicht aufrechnen. Es ist schon schlimm genug, wie's grad in Ägypten unter den Bengels so umgeht.

@ Gruß-Gast:

Man sollte sich wirklich gut überlegen, wie dick die Scheuklappen sein müssen, die man für den Preis eines genussvollen Urlaubs so aufsetzen muss. Und in Ihrem Fall müssen die schon ziemlich groß sein, wenn Sie der Auffassung sein sollten, man rede in und über Ägypten viel zuviel von Religion. Wer sich nur ein klein wenig informiert stellt sehr schnell fest, dass die Religion (nicht nur) in Ägypten einen ganz erheblich größeren Raum einnimmt und um ein Vielfaches tiefer in jedes private Leben hineinreicht als hier. Sie ist maximal relevant - und definitiv kein verhandelbares Gut. Es gibt Ägypten nunmal nicht ohne Islam. Wer das nicht anerkennen und beachten will - der wird sich ein anderes Urlaubsland zu suchen haben.

[Gruß!-Gast]

Hallo Nil-Eule,

So missverständlich war mein Satz doch gar nicht!? Vielleicht ein bisschen zuviel Sand in den Augen? Meine Aussage bezog sich einzig und allein auf deine pathetische Argumentation in diesem Thread, die der Religion (thematisch gesehen) viel zu viel Raum gewährt und nicht auf einen etwaigen Religions-Diskurs in Ägypten selber.

Der "Religion" wird in dieser Diskussion eindeutig viel zu viel Raum eingeräumt...

Gruß!

[Nil-Eule]

So missverständlich war mein Satz doch gar nicht!? Vielleicht ein bisschen zuviel Sand in den Augen? Meine Aussage bezog sich einzig und allein auf deine pathetische Argumentation in diesem Thread, die der Religion (thematisch gesehen) viel zu viel Raum gewährt und nicht auf einen etwaigen Religions-Diskurs in Ägypten selber.

Wo sollte ich da etwa Sand in den Augen haben?
Die Wiederholung macht Deinen Satz doch weder wahrer noch wichtiger.
Das "Thema Religion" muss in solchen Diskussionen dominieren, denn es dominiert Ägypten. Alles, was die ägyptische Gesellschaft ausmacht, ist zwingend Teil der Religion; somit haben auch all ihre Reaktionen, Empfindsamkeiten, Gefühle und Willensbildungen grundsätzlich auch immer ihre Quelle in der Religion.
Selbst die Säkularen verhalten sich religiös - und zwar nicht, weil sie es etwa selber wären, sondern weil es keine gesellschaftlichen Alternativen gibt.
Kein Säkularer oder Liberaler würde im Ramadan vor Iftar öffentlich und womöglich auch noch genüsslich essen - und das ist nur eines von zehntausenden Beispielen.

[Gruß!-Gast]

Hallo Nil-Eule,

Du offenbarst zum wiederholten Male eklatante Schwächen im verstehenden Lesen. Aber bitte, wenn du unbedingt willst, dann bringen wir doch deine Intention auf den Punkt: der in Ägypten gelebte Islam fördert eine Kultur, in der sexuelle Übergriffe gesellschaftsfähig sind. Bääh, was für ein Armutszeugnis!
Ich wollte ja der Religion nicht die alleinige Schuld in die Schuhe schieben, aber wenn du unbedingt darauf beharrst!

Und du verstehst vermutlich immer noch nicht, worum es eigentlich geht, oder?

Gruß!

ps: Kommt noch was thematisch Relevantes von dir (Thread-Thema: sexuelle Belästigung in Ägypten)? Oder bleibt es bei den nicht diskussionsfördernden Plattitüden und kruden Vergleichen?

[Nil-Eule]

Und du verstehst vermutlich immer noch nicht, worum es eigentlich geht, oder?

ps: Kommt noch was thematisch Relevantes von dir (Thread-Thema: sexuelle Belästigung in Ägypten)? Oder bleibt es bei den nicht diskussionsfördernden Plattitüden und kruden Vergleichen?

Reizend.
Wirklich.
Und so typisch deutsch.

Stell Dir nur vor: Du darfst das!
Und ich darf auch was: nämlich Deine merkwürdigen Ansätze so beantworten, wie sie beantwortet werden müssen. Zudem: finde ich nett dass Du mich informierst, dass Du hier offenbar der Chefversteher bist und die Gewalt hast, etwas für "diskussionsfördernd" oder eben auch nicht zu erklären.

Und wenn Du etwas anderes verstanden haben willst, dann drück dich gefälligst klar aus.

Zerreisst es dich jetzt .... oder findest Du Dich eher passend langweilig?

[Gruß!-Gast]

Hallo,

A local activist group is organizing an initiative to counter sexual harassment, a trend that has become associated with Eid al-Fitr celebrations in recent years.

Activists have reported repeated violent assaults on women in the past few years, A 2008 report by the Egyptian Center for Women’s Rights said two-thirds of women in Egypt experienced sexual harassment daily.
A string of mass assaults of women in 2006 during Eid prompted police to increase the number of patrols to combat it.

http://www.egyptindependent.com/news/mo ... during-eid

Und zur Thematik weiterhin: http://www.bikyamasr.com/75615/egypts-l ... t-problem/

Gruß!

[Rüschen]

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laend ... rheit.html


Zitat:
Bei Aufenthalten außerhalb von Hotel- und Ferienanlagen, in Städten und bei Reisen über Land ist eine nicht körperbetonte, Arme und Beine bedeckende Kleidung angemessen. In jüngerer Zeit mehren sich Berichte, nach denen insbesondere allein reisende Frauen sexueller Belästigung ausgesetzt sind.

[Gruß!-Gast]

Hallo,

The cafes are crowded early morning Sunday as Egyptians celebrate the end of the holy month of Ramadan, bringing in the Eid el-Fitr holiday with shisha, food and a joyous festival. But not everyone in the country is looking forward to the three-day holiday, especially not the country’s women, who in recent years have seen massive group-style attacks on women in the streets during the holiday.
“I just want to enjoy and relax so I came here this morning because I won’t be going out later,” said Assma, a 23-year-old recent university graduate. She told Bikyamasr.com that she and her friends are “concerned” that this Eid, more attacks against women will come.
“It’s always there, especially after the past year we’ve had that saw women stripped and violated at protests, not to mention that in other holidays in recent years we women have been attacked by gangs of boys and men for simply walking in public,” she added.

But with the Eid holiday arriving, women find it difficult to forget the beginning of the holiday “fear season,” when dozens of young men and boys grobed and mobbed women outside a downtown Cairo theater.
That event, in 2006, highlighted the issue of sexual harassment and sexual violence against women in the country, spurring campaigns and online debate. However, much of that debate and anger over the treatment of women seems to be silenced after a day or two, with many returning to what they call “more important issues.”
The issue of sexual harassment and violence has left many Egyptian women remaining at home during the holiday.

And on Sunday morning, groups of young men were already seen by Bikyamasr.com antagonizing women on downtown Cairo’s Qasr el-Aini street, where they got in the face of two female passersby.
“They just yelled horrible things at us and asked us for sex,” said one of the women. “This is what Egypt has become for us, especially during holidays.”

http://www.bikyamasr.com/75724/egypt-wo ... y-arrives/

Gruß!

[Gruß!-Gast]

Hallo,

Along Cairo’s downtown Nile River promenade two police officers stand off to one side, point and begin to laugh. What they are pointing at is not funny: two women are in the throngs of being harassed, groped and assaulted by at least four people, Bikyamasr.com witnessed on Monday afternoon.
The girls were screaming and attempting to push away the boys, somewhere in their late teens, from the area as they implored for them to stop.
The police officers did nothing, only watched and laughed as the girls were being attacked.

When asked why they didn’t intervene, one of the officers told Bikyamasr.com “we are here to stop crimes, not these such things.”
For the girls, one of whom was in tears and who had been grabbed on the chest and buttocks repeatedly by the three boys who followed her and her friend, they questioned why they thought this Eid would be different.
“I don’t know what we were thinking. This is just what living in Cairo is like now. We face harassment everywhere,” one of them said before they jumped in a taxi and fled away, leaving what they called “blood-thirsty boys” along the river’s edge.

http://www.bikyamasr.com/75852/egypt-po ... ed-groped/

Soviel dazu…

Gruß!