DEEP SOUTH TOUR
Moderator: Boardleitung
Äh hallo gehts noch?
Arrogant? Ich schnorchle selber gerne. Ich habe von den Zuständen in der Bucht erzählt, die ich erlebt habe.
In der Zeit,die ich dort war, habe ich keinen Taucher gesehen, der den Dugong angelangt hat. Auch kenne ich so keinen Taucher, der das getan hat.
In der Zeit die ich dort war, hat kein ORCA-Gast (Schnorchler und Taucher) die Schildkröten angetatscht, allerdings haben dies die Schnorchelrudel aus dem Karamana mit ihren furchtbaren Guides getan! Hat doch nix mit Schnorchlern zu tun, sondern mit sanftem Tauch-Schnorcheltourismus und mit Touristenrudeln. dies ist, was ich eigentlich geschrieben habe.
40 Taucher auf einer Stelle sind genauso schlimm wie 40 Schnorchler, nein, schlimmer, da ssie einen weiteren Aktoionsradius haben.
Zu dem Satz mit dem Schnorchelanfängern stehe ich, ist ja mit Tauchanfängern genauso. Wer noch überall einschlägt und rumtrampelt, gehört nicht in ein halbwegs intaktes Ökosystem, sondern dem gehört die Technik am Sandstrand oder im Pool gezeigt. Und ich habe in abu Dabab bestimmt 50 schwere muttis mit Schwimmweste gesehen, die mit Flossen auf meeresboden, Segrasswiese und riff spazierengegangen sind. so wie man es bei rudelschnorcheln auf den Riffdächern von Hurghada und Safaga leider auch sieht.
Und bei Tauchern natürlich leider genauso oft. allerdings habe ich in Abu Dabab schlechtes Verhalten der Umwelt gegenüber nur bei den Grossgruppen Schnorchlern bemerkt, nicht bei den "Privatschnorchlern" und nicht bei den Tauchern, so wars halt.
Arrogant? Ich schnorchle selber gerne. Ich habe von den Zuständen in der Bucht erzählt, die ich erlebt habe.
In der Zeit,die ich dort war, habe ich keinen Taucher gesehen, der den Dugong angelangt hat. Auch kenne ich so keinen Taucher, der das getan hat.
In der Zeit die ich dort war, hat kein ORCA-Gast (Schnorchler und Taucher) die Schildkröten angetatscht, allerdings haben dies die Schnorchelrudel aus dem Karamana mit ihren furchtbaren Guides getan! Hat doch nix mit Schnorchlern zu tun, sondern mit sanftem Tauch-Schnorcheltourismus und mit Touristenrudeln. dies ist, was ich eigentlich geschrieben habe.
40 Taucher auf einer Stelle sind genauso schlimm wie 40 Schnorchler, nein, schlimmer, da ssie einen weiteren Aktoionsradius haben.
Zu dem Satz mit dem Schnorchelanfängern stehe ich, ist ja mit Tauchanfängern genauso. Wer noch überall einschlägt und rumtrampelt, gehört nicht in ein halbwegs intaktes Ökosystem, sondern dem gehört die Technik am Sandstrand oder im Pool gezeigt. Und ich habe in abu Dabab bestimmt 50 schwere muttis mit Schwimmweste gesehen, die mit Flossen auf meeresboden, Segrasswiese und riff spazierengegangen sind. so wie man es bei rudelschnorcheln auf den Riffdächern von Hurghada und Safaga leider auch sieht.
Und bei Tauchern natürlich leider genauso oft. allerdings habe ich in Abu Dabab schlechtes Verhalten der Umwelt gegenüber nur bei den Grossgruppen Schnorchlern bemerkt, nicht bei den "Privatschnorchlern" und nicht bei den Tauchern, so wars halt.
Hallo bilbo,
so ich habe mir jetzt den Sten des Anstosses zum drittenmal durchgelesen und ich werde mir den Schuh, den du mir vorwirfst nicht anziehen.
Ich habe von sanftem Tauchtourismus gesprochen, von Übertauchung und Überschnorchelung der Bucht. Davon, daß ich davon träume, daß in jeder bucht nur ein kleines Hotel steht, und so die Anzahl der Touristen beschränkt ist.
Ich habe die Problematik der Bucht an den Gross-Schnorchelgruppen aufgezogen, aber es war genauso auch von Safaribooten und co. die Rede.
Ich bin der Meinung, Tauchen lernt man da, wo man nicht viel kaputt machen kann. Schnorcheln ebenso. Ich mag es nicht wenn Rudel im Meer einfallen und alles plattlatschen, egal ob mit Gerät oder ohne.
Wer eine Schwimmweste braucht und mit den Flossen über den Boden läuft, hat an Riffen nichts verloren, gilt ebenfalls für mit Gerät und ohne.
Ich berühre nichts unter Wasser, weder mit Gerät noch ohne. Ich versuche, Menschen die so etwas tun, freundlich und bestimmt darauf hinzuweisen, gilt für Taucher und Schnorchler.
Die Unterscheidung zwischen Schorchlern und Tauchern und die Überheblichkeit letzterer wird mir von dir unterstellt. Du greifst mich hier ganz schön an, das finde ich nicht fair und das überschreitet meiner Meinung nach die Grenze zur Sachlichkeit, da du mich nicht kennst.
Ich entschuldige mih beim Threadstarter, daß wir so vom Thema der Südtour abgekommen sind.
Grüße tina
so ich habe mir jetzt den Sten des Anstosses zum drittenmal durchgelesen und ich werde mir den Schuh, den du mir vorwirfst nicht anziehen.
Ich habe von sanftem Tauchtourismus gesprochen, von Übertauchung und Überschnorchelung der Bucht. Davon, daß ich davon träume, daß in jeder bucht nur ein kleines Hotel steht, und so die Anzahl der Touristen beschränkt ist.
Ich habe die Problematik der Bucht an den Gross-Schnorchelgruppen aufgezogen, aber es war genauso auch von Safaribooten und co. die Rede.
Ich bin der Meinung, Tauchen lernt man da, wo man nicht viel kaputt machen kann. Schnorcheln ebenso. Ich mag es nicht wenn Rudel im Meer einfallen und alles plattlatschen, egal ob mit Gerät oder ohne.
Wer eine Schwimmweste braucht und mit den Flossen über den Boden läuft, hat an Riffen nichts verloren, gilt ebenfalls für mit Gerät und ohne.
Ich berühre nichts unter Wasser, weder mit Gerät noch ohne. Ich versuche, Menschen die so etwas tun, freundlich und bestimmt darauf hinzuweisen, gilt für Taucher und Schnorchler.
Die Unterscheidung zwischen Schorchlern und Tauchern und die Überheblichkeit letzterer wird mir von dir unterstellt. Du greifst mich hier ganz schön an, das finde ich nicht fair und das überschreitet meiner Meinung nach die Grenze zur Sachlichkeit, da du mich nicht kennst.
Ich entschuldige mih beim Threadstarter, daß wir so vom Thema der Südtour abgekommen sind.
Grüße tina
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Tursiops
- Weltenbummler
- Beiträge: 1632
- Registriert: Do 03 Nov, 2005 21:22
- Wohnort: am Meer
- Kontaktdaten:
Mal schnell eine bestätigende Unterstützung für Kashahara von mir:
Ihr könnt diese krassen Auswüchse bezüglich Fehlverhalten gerade der Schnorchlerrudel ebenso an den Tiran-Riffen oder am Blue Hole oder Three Pools beobachten. Da stürzt sich eine Meute von 30 - 40 Leuten ins Wasser, die teilweise aus Nichtschwimmern besteht - letzere Gruppe bekommt Schwimmwesten um mit so viel Auftrieb, dass die Leute kaum die Maske auf die Wasseroberfläche bekommen. Niemand erklärt ihnen auch nur ansatzweise, wie sie mit Flossen umzugehen haben, also patschen sie eine Weile fast auf der Stelle herum, sind bald erschöpft und trampeln auf das Riffdach zum Ausruhen bzw. latschen über das Riffdach an Land. Riffkante und Riffdach sind dort teilweise nur noch toter Fels. Spricht man sie auf ihr Fehlverhalten an, gibt es entweder Gepöbel oder Verständnislosigkeit als Antwort.
Solche Leute gehören nicht in so ein sensibles Ökosystem, sondern einen gekachelten Pool, in dem man ja Plastikfische verteilen kann!
Jo
Ihr könnt diese krassen Auswüchse bezüglich Fehlverhalten gerade der Schnorchlerrudel ebenso an den Tiran-Riffen oder am Blue Hole oder Three Pools beobachten. Da stürzt sich eine Meute von 30 - 40 Leuten ins Wasser, die teilweise aus Nichtschwimmern besteht - letzere Gruppe bekommt Schwimmwesten um mit so viel Auftrieb, dass die Leute kaum die Maske auf die Wasseroberfläche bekommen. Niemand erklärt ihnen auch nur ansatzweise, wie sie mit Flossen umzugehen haben, also patschen sie eine Weile fast auf der Stelle herum, sind bald erschöpft und trampeln auf das Riffdach zum Ausruhen bzw. latschen über das Riffdach an Land. Riffkante und Riffdach sind dort teilweise nur noch toter Fels. Spricht man sie auf ihr Fehlverhalten an, gibt es entweder Gepöbel oder Verständnislosigkeit als Antwort.
Solche Leute gehören nicht in so ein sensibles Ökosystem, sondern einen gekachelten Pool, in dem man ja Plastikfische verteilen kann!
Jo
Tiiieeefff im Meer gibt es auch viel Leben, aber zum Glück keine P***-Neoprenfische!
Hallo zusammen
Ich möchte auch kurz Stellung beziehen zu der Diskussion zwischen Kashahara und Billbo.
Billbo hat Recht mit der Äusserung, dass auch Taucher Sachen anfassen. Auch bei den Tauchern gibt es schwarze Schafe. Aber es geht ja hier vor allem um Abu Dahab. Und da ist es nun mal ganz schlimm mit den Schnorcheln. Beim Tauchen ist es ja so, dass eine Gruppe meistens so bis max. 8 Personen besteht. Und da ist auch meistens ein Guide dabei, der die Gruppe führt. Dieser Guide passt auch auf, dass die Taucher nichts anfassen. Und es sind in Abu Dabab sicher auch sehr viele Taucher in der Bucht, die mit Bussen, Jeeps etc. anreisen. Aber es ist leider auch so, dass viele Busse mit Tauchtouristen anreisen (vor allem am Vormittag), und die dann alle miteinander ins Wasser schnorcheln gehen. Und unter diesen vielen Schnorchlern sind leider auch sehr viele, die wirklich nicht schwimmen können, aufgeregt sind, unerfahren im Schnorcheln und halt dadurch mit ihren Flossen auch vieles kaputt trampeln.
Und dann noch was. Ich habe wirklich nichts gegen Italiener. Im Gegenteil. Ich bewundere ihre Gastfreundlichkeit und ihre Lebensfreude. Aber Tatsache ist leider auch, dass Ägypten sehr viele italienische Touristen hat und diese nun mal einfach eine andere Mentalität haben. Es wird halt nun mal auch nicht so auf das Ökosystem geachtet sonder einfach für sein eigenes Vergnügen und den Fun. Und ich habe selber auch schon eine italienische Tauchgruppe beobachtet, die in Rekordzeit durch das Wasser tauchen und alles mögliche anfassen. Sie wurden halt anders erzogen als wir.
Ich habe verstanden, was Kashahara sagen wollte. Nämlich eigentlich nicht wirklich etwas gegen die Schnorchler sonder einfach gegen den Schnorcheltourismus in Abu Dabab. Ich bin überzeugt, dass Du Billbo ein sehr guter Schnorchler bist und Sorge zu der Unterwasserwelt trägst. Und es gibt zum Glück viele solche gute Schnorchler wie Du, genau so wie es gute Taucher gibt wie Kashahara. Aber leider gibt es halt auch sehr viele unerfahrene Schnorchler wie auch Taucher. Und das fällt halt nun mal in Abu Dabab sehr auf. Ich war am Vormittag doch auch sehr geschockt über die vielen Schnorchler im Wasser. Am Nachmittag war es dann besser. Und noch was Billbo: die Lebewesen unter Wasser wissen zwar, dass ein Taucher etwas anderes ist und nicht zu ihrer Gattung gehören. Aber sie akzeptieren die Taucher. Und die Taucher verhalten sich normalerweise ruhig unter Wasser. Und wenn Du selber mal in Abu Dabab mit dem Schnorchel in die Tiefe tauchst wirst Du auch hören können, was für ein Lärm die italienischen Schnorcheltouristen im Wasser machen. Das ist nämlich das Schöne am Tauchen: diese Ruhe und der Frieden unter Wasser.
Ich wünsche Euch allen schöne Erlebnisse beim Tauchen und Schnorcheln und hoffe, dass uns die schöne Unterwasserwelt in Marsa Alam (und auch sonst überall) noch lange erhalten bleibt und die Menschheit lernt, dazu Sorge zu tragen.
Sibi
Ich möchte auch kurz Stellung beziehen zu der Diskussion zwischen Kashahara und Billbo.
Billbo hat Recht mit der Äusserung, dass auch Taucher Sachen anfassen. Auch bei den Tauchern gibt es schwarze Schafe. Aber es geht ja hier vor allem um Abu Dahab. Und da ist es nun mal ganz schlimm mit den Schnorcheln. Beim Tauchen ist es ja so, dass eine Gruppe meistens so bis max. 8 Personen besteht. Und da ist auch meistens ein Guide dabei, der die Gruppe führt. Dieser Guide passt auch auf, dass die Taucher nichts anfassen. Und es sind in Abu Dabab sicher auch sehr viele Taucher in der Bucht, die mit Bussen, Jeeps etc. anreisen. Aber es ist leider auch so, dass viele Busse mit Tauchtouristen anreisen (vor allem am Vormittag), und die dann alle miteinander ins Wasser schnorcheln gehen. Und unter diesen vielen Schnorchlern sind leider auch sehr viele, die wirklich nicht schwimmen können, aufgeregt sind, unerfahren im Schnorcheln und halt dadurch mit ihren Flossen auch vieles kaputt trampeln.
Und dann noch was. Ich habe wirklich nichts gegen Italiener. Im Gegenteil. Ich bewundere ihre Gastfreundlichkeit und ihre Lebensfreude. Aber Tatsache ist leider auch, dass Ägypten sehr viele italienische Touristen hat und diese nun mal einfach eine andere Mentalität haben. Es wird halt nun mal auch nicht so auf das Ökosystem geachtet sonder einfach für sein eigenes Vergnügen und den Fun. Und ich habe selber auch schon eine italienische Tauchgruppe beobachtet, die in Rekordzeit durch das Wasser tauchen und alles mögliche anfassen. Sie wurden halt anders erzogen als wir.
Ich habe verstanden, was Kashahara sagen wollte. Nämlich eigentlich nicht wirklich etwas gegen die Schnorchler sonder einfach gegen den Schnorcheltourismus in Abu Dabab. Ich bin überzeugt, dass Du Billbo ein sehr guter Schnorchler bist und Sorge zu der Unterwasserwelt trägst. Und es gibt zum Glück viele solche gute Schnorchler wie Du, genau so wie es gute Taucher gibt wie Kashahara. Aber leider gibt es halt auch sehr viele unerfahrene Schnorchler wie auch Taucher. Und das fällt halt nun mal in Abu Dabab sehr auf. Ich war am Vormittag doch auch sehr geschockt über die vielen Schnorchler im Wasser. Am Nachmittag war es dann besser. Und noch was Billbo: die Lebewesen unter Wasser wissen zwar, dass ein Taucher etwas anderes ist und nicht zu ihrer Gattung gehören. Aber sie akzeptieren die Taucher. Und die Taucher verhalten sich normalerweise ruhig unter Wasser. Und wenn Du selber mal in Abu Dabab mit dem Schnorchel in die Tiefe tauchst wirst Du auch hören können, was für ein Lärm die italienischen Schnorcheltouristen im Wasser machen. Das ist nämlich das Schöne am Tauchen: diese Ruhe und der Frieden unter Wasser.
Ich wünsche Euch allen schöne Erlebnisse beim Tauchen und Schnorcheln und hoffe, dass uns die schöne Unterwasserwelt in Marsa Alam (und auch sonst überall) noch lange erhalten bleibt und die Menschheit lernt, dazu Sorge zu tragen.
Sibi
Ähnliche Erlebnisse hat wohl jeder schon mal gemacht. Bei unserem ersten Urlaub am Roten Meer waren wir Teil eines Schorchlerrudels vor Giftun - nie wieder! Wir haben uns etwas abgesondert von den Massen und trotzdem einen tollen Tag erlebt und viel gesehen, aber eben mit ein paar Abstrichen. Wir sind dann zu einer nahen Tauchbasis und haben gefragt ob die uns Schnorchler mitnehmen. Ab da war es nur noch klasse! Und zwar so klasse, daß wir seitdem nirgendwo sonst mehr Urlaub gemacht haben.
Allerdings treiben die negativen Auswüchse des Massentourismus nicht nur an der Wasseroberfläche, sie tauchen natürlich auch unter Wasser auf (brrrr). Aber leider nehmen die Tauchbasen eben jeden zahlenden Taucher mit, auch wenn Tarierung für manche ein ewiges Rätsel bleiben wird. Wer von einer Basis rausfliegt geht eben zur nächsten, die Konkurrenz ist riesig und Geld regiert bekanntermaßen die Welt.
Richtig geschockt war ich vor ein paar Jahren, als wir einige Monate vor dem geplanten Urlaub nach einer Tauchbasis suchten und per Internet fanden. Wir hatten netten Mail-Kontakt mit dem Basisleiter und 7 Tauchtage gebucht. Kurz vor Urlaubsantritt erfuhren wir dann, daß der Basisleiter gegangen wurde und über ein paar Internet-Ecken tauchte ein Video auf, das eben diesen Typen zeigt, wie er einen Octopus verstümmelt. Was für Psychopathen gibt es nur auf dieser Welt? Seit diesem "Erlebnis" glaube ich jedenfalls nicht mehr daran, daß Taucher "bessere" Menschen sind, nicht im Vergleich zum Durchschnitt und auch nicht besser als die Spezies der Schnorchler. Sobald ein paar (Dutzend) davon zusammenkommen ist halt immer auch ein Idiot dabei!
Gruß Lothar
Allerdings treiben die negativen Auswüchse des Massentourismus nicht nur an der Wasseroberfläche, sie tauchen natürlich auch unter Wasser auf (brrrr). Aber leider nehmen die Tauchbasen eben jeden zahlenden Taucher mit, auch wenn Tarierung für manche ein ewiges Rätsel bleiben wird. Wer von einer Basis rausfliegt geht eben zur nächsten, die Konkurrenz ist riesig und Geld regiert bekanntermaßen die Welt.
Richtig geschockt war ich vor ein paar Jahren, als wir einige Monate vor dem geplanten Urlaub nach einer Tauchbasis suchten und per Internet fanden. Wir hatten netten Mail-Kontakt mit dem Basisleiter und 7 Tauchtage gebucht. Kurz vor Urlaubsantritt erfuhren wir dann, daß der Basisleiter gegangen wurde und über ein paar Internet-Ecken tauchte ein Video auf, das eben diesen Typen zeigt, wie er einen Octopus verstümmelt. Was für Psychopathen gibt es nur auf dieser Welt? Seit diesem "Erlebnis" glaube ich jedenfalls nicht mehr daran, daß Taucher "bessere" Menschen sind, nicht im Vergleich zum Durchschnitt und auch nicht besser als die Spezies der Schnorchler. Sobald ein paar (Dutzend) davon zusammenkommen ist halt immer auch ein Idiot dabei!
Gruß Lothar
Zuletzt geändert von Sun King am Mi 18 Apr, 2007 11:29, insgesamt 1-mal geändert.
tauchte ein Video auf, daß eben diesen Typen zeigt, wie er einen Octopus verstümmelt
Horror! Das ist ja ganz schrecklich! :shockingzap:
daß Taucher "bessere" Menschen sind, nicht im Vergleich zum Durchschnitt und auch nicht besser als die Spezies der Schnorchler. Sobald ein paar (Dutzend) davon zusammenkommen ist halt immer auch ein Idiot dabei!
wie Recht Du doch hast, Lothar! Dem kann ich nur beipflichten. :thumbup:
Hallo Kashahara,
Dem Besitzer des Kahrama wurde die Nutzung des Strandes und der Bucht Marsa Abu Dabab erteilt. Dieses Angebot nahm er an, errichtete Zäune und verlangt von jedem Besucher (Taucher/Schnorchler) eine Eintrittsgebühr!
Schlimm genug! Aber ich bin grundsätzlich der Meinung, dass man diesem Besitzer, nachdem er das Saumriff (direkt am Strand des Kahramana und nicht in Abu Dabab) nicht noch durch gezahlte Eintrittsgelder dafür "belohnen" muss und auf diesem Wege sein Vorgehen auf gewisse Weise legitimiert!
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich diese Basis in irgendeiner Weise erwähnt habe! Mir ging es vorrangig um das Hotel und dessen Besitzer!
Wenn du es so möchtest, JA! Ich "hetze" und zwar gegen derartige Maßnahen, um durch den Tourismus noch mehr Geld zu machen und das, auf Kosten der Umwelt!
LG, Tortuga
Abu Dabab ist eine Bucht mit Seegraswiese und Saumriffen. dieser Tauchplatz "gehört" niemandem, schon gar nicht dem Kharamana Resort! Das davor liegende Hotel Abu Dabab Diving Lodge (ca. 50 Zimmer) gehört allerdings dem gleichen Besitzer wie das Kharamana (10 min Autofahrt entfernt).
Dem Besitzer des Kahrama wurde die Nutzung des Strandes und der Bucht Marsa Abu Dabab erteilt. Dieses Angebot nahm er an, errichtete Zäune und verlangt von jedem Besucher (Taucher/Schnorchler) eine Eintrittsgebühr!
Einen Haufen Geld mit der armen dicken Sirene machen dort viele Leute.
Schlimm genug! Aber ich bin grundsätzlich der Meinung, dass man diesem Besitzer, nachdem er das Saumriff (direkt am Strand des Kahramana und nicht in Abu Dabab) nicht noch durch gezahlte Eintrittsgelder dafür "belohnen" muss und auf diesem Wege sein Vorgehen auf gewisse Weise legitimiert!
Ein Bruchteil der Taucher kommt aus der ORCA-Basis in der Bucht, der Rest kommt per Bus, Jeep und vorallem Safariboot.
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich diese Basis in irgendeiner Weise erwähnt habe! Mir ging es vorrangig um das Hotel und dessen Besitzer!
Natürlich kann man grundsätzlich über die Auswirkungen des Tauchtourismus disskutieren, aber was du machst finde ich nicht gut. du pauschalisierst und hetzt. Wie gut kennst du die Situation vor Ort?
Wenn du es so möchtest, JA! Ich "hetze" und zwar gegen derartige Maßnahen, um durch den Tourismus noch mehr Geld zu machen und das, auf Kosten der Umwelt!
LG, Tortuga
