Die 4. Zwischenzeit - Nach Mubaraks Rücktritt
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- Weltenbummler
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Und so gehen die Aussagen auseinander: Der Spiegel meint, die Räumung des Tahrir sei weitgehend gewaltfrei geschehen. Eigentlich geht es in dem Artikel aber um den Mubarakprozess.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 29,00.html
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Das gibt's ja nicht: MUBARAK IST TATSÄCHLICH IM GERICHTSSAAL!
Wer hätte das gedacht. Er liegt in einem Krankenbett, aber ist persönlich anwesend.
AMAY Live-Ticker:
http://www.almasryalyoum.com/en/node/482759
Wer hätte das gedacht. Er liegt in einem Krankenbett, aber ist persönlich anwesend.
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Heute wird Geschichte geschrieben.
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Selam
Hier noch ein Bericht auf deutsch über die Räumung des Tahrir Platzes :
http://www.neues-deutschland.de/artikel ... platz.html
Ägyptens Armee nimmt BBC-Journalistin fest :
http://www.stern.de/politik/ausland/tah ... 12556.html
Zum Mubarak Prozess:
" Millionen Ägypter verfolgen den Prozess gegen den einstigen Machthaber Mubarak - und viele begrüßen den historischen Schritt. Doch vor dem Gerichtssaal rufen Anhänger ihrem Idol Mut zu. Eine Übersicht über die Reaktionen aus dem Volk. "
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 39,00.html
"Ich habe diese Verbrechen nicht begangen"
http://bazonline.ch/ausland/naher-osten ... y/19384478
Mubarak plädiert auf nicht schuldig.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... alles.html
Und hier der Livestream von Al Jazeera :
http://english.aljazeera.net/watch_now/
"Fest steht jedenfalls: Mubarak, der einstige Pharao, ist ein alter und kranker Mann. Selbst wenn er zum Tode verurteilt wird, müsste das Urteil wohl schnell vollstreckt werden. Über die Dauer des Prozesses wurde bisher nichts bekannt. Der vorsitzende Richter Rifaat versprach eine schnelle Urteilsfindung. "
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/p ... uehrt.html
Gruss Nico
Hier noch ein Bericht auf deutsch über die Räumung des Tahrir Platzes :
http://www.neues-deutschland.de/artikel ... platz.html
Ägyptens Armee nimmt BBC-Journalistin fest :
http://www.stern.de/politik/ausland/tah ... 12556.html
Zum Mubarak Prozess:
" Millionen Ägypter verfolgen den Prozess gegen den einstigen Machthaber Mubarak - und viele begrüßen den historischen Schritt. Doch vor dem Gerichtssaal rufen Anhänger ihrem Idol Mut zu. Eine Übersicht über die Reaktionen aus dem Volk. "
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 39,00.html
"Ich habe diese Verbrechen nicht begangen"
http://bazonline.ch/ausland/naher-osten ... y/19384478
Mubarak plädiert auf nicht schuldig.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... alles.html
Und hier der Livestream von Al Jazeera :
http://english.aljazeera.net/watch_now/
"Fest steht jedenfalls: Mubarak, der einstige Pharao, ist ein alter und kranker Mann. Selbst wenn er zum Tode verurteilt wird, müsste das Urteil wohl schnell vollstreckt werden. Über die Dauer des Prozesses wurde bisher nichts bekannt. Der vorsitzende Richter Rifaat versprach eine schnelle Urteilsfindung. "
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/p ... uehrt.html
Gruss Nico
نيكو
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haben heute alle die verhandlung live im tv verfolgt, sind extra zeitig aufgestanden, gegen 10uhr gings los. die verhandlung wr ein reines schauspiel (wie nicht anders zu erwarten war). alle boesen buben waren im metallkaefe und DER boese bube auf einer liege, urploetzlich mit dem koran in der hand, hat er sich die ganze zeit dran festgekrallt, mubarak und family ist fuer sein sehr westliches leben bekannt und viele, wie ich auch denken, das er heute den koran seit jahrzehnten mal wieder in der hand hatte oder gar zum ersten mal in seinem leben. mitleid hervorrufen war das ziel von heute. seine beiden soehne standen die ganze verhandlung vor ihm um die sicht auf ihn zu versperren, doch die kamera schaffte es immer wieder durch kleine loecher den "kranken", aber recht lebendigen mubarak, zu filmen.
die hauptteil im gericht, verbrachte der richter mit papierkram, die angeklagten wurden gefragt wer sie vor gericht vertritt, ueber eine stunde dauerte das, die gegenpartei sollte eine liste all ihrer opfer (tote und verletzte) vorlegen. so ging das stundenlang, richtig was entschieden wurde nicht. die verhandlung ist vor paar minuten zuende gegangen. das urteil wurde verschoben auf 15.08.2011
nur ca.3 anwaelte feuerten richtig gegen mubarak und seine leute, alle anderen hoerten sich mehr wie schauspieler an, wurden erpresst oder bewusst ausgewaehlt, so das es keine typische gerichtsverhandlung war, wie man sie kennt und eigentlich auch erwartet haette. die angeklagten hatten einige anwaelte pro person. habib soll an die 5 gehabt haben. mubarak hat seinen,mittlerweile schon weit bekannten anwalt. dieser forderte auch gewisse dinge vom richter, welche dieser alle erfuellt hatte. die gegenpartei dagegen hatte nicht mal eine handvoll anwaelte fuer fast 1000 todesfaelle und 10.000e verletzte.
es hiesss im vorfeld, das an die 600 personen in den gerichtssaal passen und zusehen duerfen, tatsaechlich waren es vielleicht nicht mal 100.
beim naechsten verhandlungstag wollen sie ueber 1600 zeugen verhoeren, die etwas gegen mubarak zu sagen haben. all diese wurde schon im vorfeld verhoert und deren aussagen per anwalt notiert. allein der gedanke so viele zeugen zu verhoeren zeigt, das man zeit schinden will und mitleid erregen will. selbst wenn jeder zeuge 1 minute bekommt, waeren das weit ueber 1600minuten, total durchgeknallt. 2 anwaelte forderten die fingerabdruecke von allen angeklagten, besonders von mubarak, der eine sagte, das er glaube mubarak sei 2004 gestorben und der hier sitze sei ein doppelgaenger(auch eine vermeindliche masche des mitleids, denn der richtige mubarak haette solch grausame taten niiiiiiie gemacht, anwalt nr. 2 hatte gleich alles dabei um fingerabdruecke zu nehmen "euer ehren ich hab da schon mal was vorbereitet", durfte aber kene abdruecke abnehmen)
viele denken, das sie versuchen einen auch mitleid zu machen, mubarak urploetzlich mit dem koran und "schwerkrank" auf seinem bett und das mitten in ramadan zusammen mit seinen aerzten im gerichtssaal.
das heutige miniurteil heisst, mubarak kommt in ein krankenhaus in der naehe von kairo, er darf nicht zurueck nach sharm el sheikh, er bekommt namentlich zugewiesene krebsaerzte, die er angeblich benoetigt (auch das scheint mehr mitleidsmasche zu sein, dass das volk irgendwann nach unzaehligen bewusst hinausgezoegerten verhandlungstagen, das volk auf mitleid plaediert, man solle den arme,n alten, schwachen, krebskranken, nicht mehr lange lebenden mubarak doch verschoben. am ende bekommen seine kinder noch urploetzlich krebs...).
es wird wahrscheinlich wieder mancherorst zu ausschreitungen kommen wegen diesem heutigen schaustueck, denn das volk will eine knallharte entscheidung und kein theaterstueck.
mubarak wurde ins krankenhaus gebracht und die anderen (seine soehne, habib el-adly und einige andere minister, ofiziere und bisher verurteilte wurde wieder ins tora-gefaengnis gebracht). die polizeiakademie, wo de verhandlung stat fand, befindet sich on der naehe vom einkaufstempel citystars, nahe heliopolis und flughafen, ganz genau ann ichs grad nicht sagen.
achja, bevor ichs vergesse, der richter fragte ALLE angeklagten, was sie zu den vorwuerfen(korruption,mord, folter, etc.) gegen sie zu sagen haben. und koennt ihrs erraten? alle angeklagten einstimmig: nicht schuldig!
die hauptteil im gericht, verbrachte der richter mit papierkram, die angeklagten wurden gefragt wer sie vor gericht vertritt, ueber eine stunde dauerte das, die gegenpartei sollte eine liste all ihrer opfer (tote und verletzte) vorlegen. so ging das stundenlang, richtig was entschieden wurde nicht. die verhandlung ist vor paar minuten zuende gegangen. das urteil wurde verschoben auf 15.08.2011
nur ca.3 anwaelte feuerten richtig gegen mubarak und seine leute, alle anderen hoerten sich mehr wie schauspieler an, wurden erpresst oder bewusst ausgewaehlt, so das es keine typische gerichtsverhandlung war, wie man sie kennt und eigentlich auch erwartet haette. die angeklagten hatten einige anwaelte pro person. habib soll an die 5 gehabt haben. mubarak hat seinen,mittlerweile schon weit bekannten anwalt. dieser forderte auch gewisse dinge vom richter, welche dieser alle erfuellt hatte. die gegenpartei dagegen hatte nicht mal eine handvoll anwaelte fuer fast 1000 todesfaelle und 10.000e verletzte.
es hiesss im vorfeld, das an die 600 personen in den gerichtssaal passen und zusehen duerfen, tatsaechlich waren es vielleicht nicht mal 100.
beim naechsten verhandlungstag wollen sie ueber 1600 zeugen verhoeren, die etwas gegen mubarak zu sagen haben. all diese wurde schon im vorfeld verhoert und deren aussagen per anwalt notiert. allein der gedanke so viele zeugen zu verhoeren zeigt, das man zeit schinden will und mitleid erregen will. selbst wenn jeder zeuge 1 minute bekommt, waeren das weit ueber 1600minuten, total durchgeknallt. 2 anwaelte forderten die fingerabdruecke von allen angeklagten, besonders von mubarak, der eine sagte, das er glaube mubarak sei 2004 gestorben und der hier sitze sei ein doppelgaenger(auch eine vermeindliche masche des mitleids, denn der richtige mubarak haette solch grausame taten niiiiiiie gemacht, anwalt nr. 2 hatte gleich alles dabei um fingerabdruecke zu nehmen "euer ehren ich hab da schon mal was vorbereitet", durfte aber kene abdruecke abnehmen)
viele denken, das sie versuchen einen auch mitleid zu machen, mubarak urploetzlich mit dem koran und "schwerkrank" auf seinem bett und das mitten in ramadan zusammen mit seinen aerzten im gerichtssaal.
das heutige miniurteil heisst, mubarak kommt in ein krankenhaus in der naehe von kairo, er darf nicht zurueck nach sharm el sheikh, er bekommt namentlich zugewiesene krebsaerzte, die er angeblich benoetigt (auch das scheint mehr mitleidsmasche zu sein, dass das volk irgendwann nach unzaehligen bewusst hinausgezoegerten verhandlungstagen, das volk auf mitleid plaediert, man solle den arme,n alten, schwachen, krebskranken, nicht mehr lange lebenden mubarak doch verschoben. am ende bekommen seine kinder noch urploetzlich krebs...).
es wird wahrscheinlich wieder mancherorst zu ausschreitungen kommen wegen diesem heutigen schaustueck, denn das volk will eine knallharte entscheidung und kein theaterstueck.
mubarak wurde ins krankenhaus gebracht und die anderen (seine soehne, habib el-adly und einige andere minister, ofiziere und bisher verurteilte wurde wieder ins tora-gefaengnis gebracht). die polizeiakademie, wo de verhandlung stat fand, befindet sich on der naehe vom einkaufstempel citystars, nahe heliopolis und flughafen, ganz genau ann ichs grad nicht sagen.
achja, bevor ichs vergesse, der richter fragte ALLE angeklagten, was sie zu den vorwuerfen(korruption,mord, folter, etc.) gegen sie zu sagen haben. und koennt ihrs erraten? alle angeklagten einstimmig: nicht schuldig!
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- Weltenbummler
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Liebe Ankh-Su-Namun,
das Urteil wird ganz bestimmt nicht im August fallen. Ich habe ja Verständnis dafür, dass Du möchtest, dass alles ganz schnell geht, aber dieser Prozess wird hoffentlich noch viele Verhandlungstage sehen. Die Lage ist komplex und es wird wohl kaum einen schriftlichen Schießbefehl geben. Also müssen schwierige Nachweise und Beweisverfahren geführt werden. Deshalb ist es ja auch durchaus richtig, dass Zeugen vor Gericht befragt werden sollen. Auch in Deutschland ist das so - natürlich werden nie und nimmer alle 2000 + x Zeugen vorgeladen, aber es werden weitere zentrale Figuren wie Omar Suleiman, der Armeechef usw. noch geladen werden müssen.
Ich hoffe nicht, dass es kein kurzer Prozess wird. Wir hoffen alle, dass Mubarak das Urteil noch erleben wird. Aber es muss eine saubere und wasserdichte Beweisführung gemacht werden. Es kann hier nicht so sehr darum gehen, einen Mann zu bestrafen. Hier muss die Justiz viel mehr zeigen, dass sie faire und transparente Prozesse führen kann. Das wird für die Zukunft und das Vertrauen der Menschen wesentlich wichtiger sein als die Zahl der Prozesstage. Alle großen Prozesse brauchen ihre Zeit.
Das Schlimmste, was passieren kann, ist so ein Saddam-Prozess. Der hat vielleicht Rachegelüste befriedigt, aber taugte sonst zu gar nichts. Da hätte man sich den Aufwand eines "Prozesses" sparen können. Hier kann Ägypten zeigen, dass es auf dem richtigen Weg ist. Ich hoffe, dass das gelingt.
das Urteil wird ganz bestimmt nicht im August fallen. Ich habe ja Verständnis dafür, dass Du möchtest, dass alles ganz schnell geht, aber dieser Prozess wird hoffentlich noch viele Verhandlungstage sehen. Die Lage ist komplex und es wird wohl kaum einen schriftlichen Schießbefehl geben. Also müssen schwierige Nachweise und Beweisverfahren geführt werden. Deshalb ist es ja auch durchaus richtig, dass Zeugen vor Gericht befragt werden sollen. Auch in Deutschland ist das so - natürlich werden nie und nimmer alle 2000 + x Zeugen vorgeladen, aber es werden weitere zentrale Figuren wie Omar Suleiman, der Armeechef usw. noch geladen werden müssen.
Ich hoffe nicht, dass es kein kurzer Prozess wird. Wir hoffen alle, dass Mubarak das Urteil noch erleben wird. Aber es muss eine saubere und wasserdichte Beweisführung gemacht werden. Es kann hier nicht so sehr darum gehen, einen Mann zu bestrafen. Hier muss die Justiz viel mehr zeigen, dass sie faire und transparente Prozesse führen kann. Das wird für die Zukunft und das Vertrauen der Menschen wesentlich wichtiger sein als die Zahl der Prozesstage. Alle großen Prozesse brauchen ihre Zeit.
Das Schlimmste, was passieren kann, ist so ein Saddam-Prozess. Der hat vielleicht Rachegelüste befriedigt, aber taugte sonst zu gar nichts. Da hätte man sich den Aufwand eines "Prozesses" sparen können. Hier kann Ägypten zeigen, dass es auf dem richtigen Weg ist. Ich hoffe, dass das gelingt.

Autor des Reiseführers "ÄGYPTEN - DAS NILTAL von Kairo bis Abu Simbel"
Geschichten aus und über Ägypten: Toms-Notes.com
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- Weltenbummler
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Hier eine Zusammenfassung des heutigen Gerichtstages:
http://www.almasryalyoum.com/en/node/482978
http://www.almasryalyoum.com/en/node/482978
Autor des Reiseführers "ÄGYPTEN - DAS NILTAL von Kairo bis Abu Simbel"
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Da muss ich Daniel zustimmen.
Trotz der schwerwiegenden Verbrechen muss es ein faire und sachliche Beweisführung sein. Alle einzelnen Anklagepunkte müssen hieb- und stichfest bewiesen sein.
Es wäre kein guter Neustart für Ägypten, wenn dieser Prozeß nur ein Schauspiel für den Rest der Welt wird, indem man voreilig, ohne Einhaltung der Prozeßordnung und der Gesetze, hier genauso weiter macht wie bisher.
Natürlich gehört Mubarak, seine Söhne und Helfershelfer verurteilt, aber nicht überstürzt und nicht ohne Einhaltung aller Gesetze und Vorschriften.
Solch einen Prozeß kann man nicht mit ein paar Beweisaufnahmen und Zeugenvernehmungen im Namen des Volkes abhandeln.
Meretaton
Trotz der schwerwiegenden Verbrechen muss es ein faire und sachliche Beweisführung sein. Alle einzelnen Anklagepunkte müssen hieb- und stichfest bewiesen sein.
Es wäre kein guter Neustart für Ägypten, wenn dieser Prozeß nur ein Schauspiel für den Rest der Welt wird, indem man voreilig, ohne Einhaltung der Prozeßordnung und der Gesetze, hier genauso weiter macht wie bisher.
Natürlich gehört Mubarak, seine Söhne und Helfershelfer verurteilt, aber nicht überstürzt und nicht ohne Einhaltung aller Gesetze und Vorschriften.
Solch einen Prozeß kann man nicht mit ein paar Beweisaufnahmen und Zeugenvernehmungen im Namen des Volkes abhandeln.
Meretaton
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Gerade eben lief die sehr sehenswerte Sendung "Mubarak vor Gericht" in der ARD. Der Titel sollte nicht täuschen, es geht vor allem um die aktuelle gesellschaftliche Lage und Stimmung. Sehr sehenswert, vielleicht taucht sie gleich noch in der ARD Mediathek auf.
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salam
und hier ist er
http://mediathek.daserste.de/suche/7835 ... &datumVon=
ma salama
... isis ...
vielleicht taucht sie gleich noch in der ARD Mediathek auf.
und hier ist er
http://mediathek.daserste.de/suche/7835 ... &datumVon=
ma salama
... isis ...
salam
wir haben gestern auch in irgend einem bericht gesehen wie ägyptische bürger befragt wurden. was die leute wohl noch lernen müssen .. wie demokratie funktioniert, denn bei den aussagen kam z.b. (sinngemäß) es wäre eine schande das man ihn nicht gleich verurteilt und warum der prozess vertagt wird
oh mann wenn man bedenkt wie lange sich ein prozess bei uns hinziehen kann !
ich hoffe auch wie meine vorredner das sie das richtig machen um der welt zu beweisen das ägypten in der lage ist einen richtigen prozess zu führen und nicht irgend eine show
ma salama
... isis ...
wir haben gestern auch in irgend einem bericht gesehen wie ägyptische bürger befragt wurden. was die leute wohl noch lernen müssen .. wie demokratie funktioniert, denn bei den aussagen kam z.b. (sinngemäß) es wäre eine schande das man ihn nicht gleich verurteilt und warum der prozess vertagt wird

oh mann wenn man bedenkt wie lange sich ein prozess bei uns hinziehen kann !
ich hoffe auch wie meine vorredner das sie das richtig machen um der welt zu beweisen das ägypten in der lage ist einen richtigen prozess zu führen und nicht irgend eine show

ma salama
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@danie ljackson: es geht nicht um die laenge, es geht um die art und weise. anstaat eine sinnvolle verhandlung zu fuehren, haben sie es , anwesenheitslisten und wer vertritt wen, rausgezoegert, der richter selbst hat mehrmal bemerkungen gemacht die fuer mubarak sprechen, allles ist nur schau und der prozess wird garantiert nicht mehr als 10 verhandlungstage sehen, allein weil sie ihn nicht verurteilen wollen sonder es ein leidiger zwang ist, was sie dem volk zeigen wollen. zur not sprechen sie ihm am ende frei.
du glaubst doch nicht im ernst, das sich hier jemand an die regeln haelt???
ich habe auch nie behauptet, dass das urteil im august WIRKLICH faellt, die verhandlung wurde vertagt auf 15.08. vertagt, allerdings sagte der richter, das sie sich schnellstmoeglich und wenn moeglich zum naechsten verhandlungstag zu einem urteil zusammenfinden wollen.
du glaubst doch nicht im ernst, das sich hier jemand an die regeln haelt???
ich habe auch nie behauptet, dass das urteil im august WIRKLICH faellt, die verhandlung wurde vertagt auf 15.08. vertagt, allerdings sagte der richter, das sie sich schnellstmoeglich und wenn moeglich zum naechsten verhandlungstag zu einem urteil zusammenfinden wollen.