Ich denke, das könnte eine interessante Diskussion werden, denn da geht's ans Eingemachte. Leider muss ich jetzt meine Abreise zum Forumstreffen vorbereiten und bin dann bis Sonntag unterwegs. Danach greife ich deinen dieses Mal gut ausgeführten Beitrag gern auf. Denn ich teile viele der Einschätzungen nicht.
Noch ganz kurz, weil es wichtig ist: es gibt einen Kompromiss zur Verfassungsversammlung. Details:
http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... ypts-.aspx
Die 4. Zwischenzeit - Nach Mubaraks Rücktritt - Teil 3
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Daniel Jackson
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Autor des Reiseführers "ÄGYPTEN - DAS NILTAL von Kairo bis Abu Simbel"
Geschichten aus und über Ägypten: Toms-Notes.com
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Anck-Su-Namun
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Sprecht nicht mit Ausländern - rettet die Heimat!
Dieses unglaubliche Video ist der neuste Spot des staatlichen ägyptischen Fernsehens, also des Sprachrohrs des obersten Militärrates. Es ist dazu gedacht, unter den Ägyptern Paranoia gegenüber Ausländern zu säen.
http://blogs.taz.de/arabesken/2012/06/0 ... ie-heimat/
unfassbar!!
und noch ein Foto über die Mentalität vieler Männer hier im Land:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
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Gast
Euch ist aber schon klar, dass das bitterböse Satire ist, was da an der Pinnwand von Kacem El Ghazzali hängt? Kacem`s website ist Atheistica. Seiner Person widmete der standard einen Beitrag mit der Überschrift "Gegen Gott für die Welt".
Allerdings denke ich, dass sehr viel Wahrheit dahiner steckt
Allerdings denke ich, dass sehr viel Wahrheit dahiner steckt
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Jana_Luxor
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Anck-Su-Namun
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also was ich hier live erlebe als hierlebende ist, das es bittere realität ist, sowas zieht sich meist über jahre hin. bild 1 war in ägypten vor vielen jahrzehnten, alles lief in kurzen röcken und blusen rum, keine spur von kopftüchern, alles war ok. dann kam mit der zeit der einfluss der durchgeknallten saudis, dort sind viele gastarbeiter aus ägypten und die bringen das gedankengut mit nachhause so kam es über die jahre, das sich kaum einer traut noch ohn kopftuch rumzulaufen.
man sieht es z.b. auch gut an uni-gruppenfotos, früher alle studentinnen ohne tuch im rock, heute keine einzige mehr ohne tuch und alle in langer übergrosser kleidung und sogar vollschleierträgerinnen sind dabei. in 10 jahren sinds vll nur noch vollschleierträgerinnen.
es gibt fotos meiner schwiegermutter inrock und bluse ohne tuch, fotos von frauen mit offenem haar, die jetzt mit nigab rumlaufen (der mit den augenschlitzen), auf nachfrage warum kam nur, das es gesellschaftlicher zwang ist,heisst: wenn immer mehr damit rumlaufen wird man irgendwann von der gesellschaft "gezwungen" die lute tuscheln über einen oder sprechen einem sogar drauf an und irgendwann gibt auch der letzte auf und setzt ein kopftuch auf. das ansehen des einzelnen und der familie ist hier sehr hoch, daher will keiner eine blamage/schande sein.
wir sind derzeit auf dem weg zu bild 3: immer mehr kinder laufen schon mit vollschleier rum, erst letzte woche hab ich ein 3 jähriges mächen mit vollschleier gesehen, sogar 1 jährige tragen schon normales kopftuch. das war vor 5 jahren als ich hier her kam alles noch nicht und es wird immer schlimmer. viele tragen nigab, da ihre männer gastarbeiter bei den saudis oder in kuwait sind. andere schauen sich das ier im land ab, verstehen aber nicht den sinn dahinter, denn laut religion ist so ein vollschleier nur als allerletzte massnahme gedacht, wenn eine frau wie aphrodite ist, also alles und jeden verführt mit ihrem aussehen. aber finde erstmal eine aphrodite, zumal schönheit immer im auge des betrachters liegt. die männerwelt nutzt es aus und einige wollen den frauen sowas aufzwingen, es sei gottes wille, was totaler schmarn ist. so kommt es das dicke kugelrunde frauen mit brille und teils stock hässlich so ein ding tragen...
naja und es werden immer mehr, die gründe sind verschieden, die einen tragens aus glaube, die anderen aus zwang, die wieder anderen als trend weils alle tun. und so kommt es in den nächsten jahren das es immer mehr werden und irgenwann jeder sowas trägt weil dann wieder der gesellschaftliche zwang kommt wenn man einer von 1 million ist der sowas nicht trägt irgendwann beugt man sich dem willen, weil man belästigt wird, oder sie über einen auf der strasse reden.
meine schwiegermutter hat sich früher nicht gekümmert ob jemand ihr bein sieht, man trug ja rock. heutzutage regen sie sich schon auf wenn man zuviel unterarm oder knöchel zeigt und ja nich mal ohne kopftuch auf den balkon, selbst an verlassenen orten will keiner mehr sein kopftuch ablegen, es könnte ja ein fremder kommen und die haare sehen...
ich nehm das bild daher sehr ernst, daher hab ich es auch gepostet.
man sieht es z.b. auch gut an uni-gruppenfotos, früher alle studentinnen ohne tuch im rock, heute keine einzige mehr ohne tuch und alle in langer übergrosser kleidung und sogar vollschleierträgerinnen sind dabei. in 10 jahren sinds vll nur noch vollschleierträgerinnen.
es gibt fotos meiner schwiegermutter inrock und bluse ohne tuch, fotos von frauen mit offenem haar, die jetzt mit nigab rumlaufen (der mit den augenschlitzen), auf nachfrage warum kam nur, das es gesellschaftlicher zwang ist,heisst: wenn immer mehr damit rumlaufen wird man irgendwann von der gesellschaft "gezwungen" die lute tuscheln über einen oder sprechen einem sogar drauf an und irgendwann gibt auch der letzte auf und setzt ein kopftuch auf. das ansehen des einzelnen und der familie ist hier sehr hoch, daher will keiner eine blamage/schande sein.
wir sind derzeit auf dem weg zu bild 3: immer mehr kinder laufen schon mit vollschleier rum, erst letzte woche hab ich ein 3 jähriges mächen mit vollschleier gesehen, sogar 1 jährige tragen schon normales kopftuch. das war vor 5 jahren als ich hier her kam alles noch nicht und es wird immer schlimmer. viele tragen nigab, da ihre männer gastarbeiter bei den saudis oder in kuwait sind. andere schauen sich das ier im land ab, verstehen aber nicht den sinn dahinter, denn laut religion ist so ein vollschleier nur als allerletzte massnahme gedacht, wenn eine frau wie aphrodite ist, also alles und jeden verführt mit ihrem aussehen. aber finde erstmal eine aphrodite, zumal schönheit immer im auge des betrachters liegt. die männerwelt nutzt es aus und einige wollen den frauen sowas aufzwingen, es sei gottes wille, was totaler schmarn ist. so kommt es das dicke kugelrunde frauen mit brille und teils stock hässlich so ein ding tragen...
naja und es werden immer mehr, die gründe sind verschieden, die einen tragens aus glaube, die anderen aus zwang, die wieder anderen als trend weils alle tun. und so kommt es in den nächsten jahren das es immer mehr werden und irgenwann jeder sowas trägt weil dann wieder der gesellschaftliche zwang kommt wenn man einer von 1 million ist der sowas nicht trägt irgendwann beugt man sich dem willen, weil man belästigt wird, oder sie über einen auf der strasse reden.
meine schwiegermutter hat sich früher nicht gekümmert ob jemand ihr bein sieht, man trug ja rock. heutzutage regen sie sich schon auf wenn man zuviel unterarm oder knöchel zeigt und ja nich mal ohne kopftuch auf den balkon, selbst an verlassenen orten will keiner mehr sein kopftuch ablegen, es könnte ja ein fremder kommen und die haare sehen...
ich nehm das bild daher sehr ernst, daher hab ich es auch gepostet.
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Gast
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Jana_Luxor
Anonymous hat geschrieben:Natürlich ist es bittere Realität, sonst hätte es Kacem wohl kaum an seine pinnwand bei facebook geheftet.Wie kannst du entscheiden, ob jemand hässlich ist?so kommt es das dicke kugelrunde frauen mit brille und teils stock hässlich so ein ding tragen.
Ich schätze, das dies Anks Einschätzung war, dass sie das häßlich empfindet. Und jeder kann sich selbst definieren, was er drunter versteht.
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Anck-Su-Namun
- Studienreisender
- Beiträge: 448
- Registriert: Mo 20 Feb, 2006 20:07
- Kontaktdaten:
nunja, die frauen lüften ihren gesichtsschleier nur in der gegenwart des ehemannes oder andere frauen. somit sieht man als frau mehr als mancher mann und vieles was ich unter solchen schleiern gesehn hab, war weit entfernt von aphrodite oder natürlicher schönheit. und man kann mir nich sagen das man mit 60 aussieht wie aphrodite 
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Jana_Luxor
Anck, das tun auch viele junge Frauen nicht. 
Nein, ich denke auch, dass das Tragen des Schleiers oder Tuches, egal wie viel bedeckt wird, 2 Seiten hat.
Einerseits mag es für viele Frauen eine Art Schutzwall sein, damit sie nicht verachtet, geächtet und angegangen werden - da verstehe ich es total, dass sie sich bedecken.
Andererseits ist sicher auch eine gute Portion Macho-Gehabe dabei, wenn die Männer meinen, die Frauen einzuschränken. Besonders kritisch finde ich es, wenn man bedenkt, dass man einem Analphabeten viel sagen kann. Z.B. im Koran stünde es, dass die Frauen verschleiert sein müssen. Und Ägypten hat nun mal noch einen sehr hohen Prozentsatz Analphabeten. Das ist die Spielwiese der Mächtigen!
Nein, ich denke auch, dass das Tragen des Schleiers oder Tuches, egal wie viel bedeckt wird, 2 Seiten hat.
Einerseits mag es für viele Frauen eine Art Schutzwall sein, damit sie nicht verachtet, geächtet und angegangen werden - da verstehe ich es total, dass sie sich bedecken.
Andererseits ist sicher auch eine gute Portion Macho-Gehabe dabei, wenn die Männer meinen, die Frauen einzuschränken. Besonders kritisch finde ich es, wenn man bedenkt, dass man einem Analphabeten viel sagen kann. Z.B. im Koran stünde es, dass die Frauen verschleiert sein müssen. Und Ägypten hat nun mal noch einen sehr hohen Prozentsatz Analphabeten. Das ist die Spielwiese der Mächtigen!
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Gast
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Jana_Luxor
Sure 24, Vers 31:
Sprich zu den gläubigen Männern, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen.Das ist reiner für sie. Wahrlich, Allah ist wohl recht kundig dessen, was sie tun.
Ich schätze, Du meinstest Vers 32:
Sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen und daß sie ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das, was davon sichtbar sein muss. Und daß sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, Vätern, Vätern ihrer Gatten, ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten...
-->Für mich steht da NICHTS von einem Schleier über dem Kopf oder gar Gesicht. Tücher über den Busen! Das ist völlig legitim und eigentlich auch das, was eine Europäerin bspw nicht anders hält. Tücher=Bekleidung. Wir laufen hier auch nicht barbusig rum, wie es z.T. Mode in der altägyptischen 18. Dynastie war, als Damen durchaus mit einer entblößten Brust rumliefen.
Interessant finde ich, dass die Frauen sich vor fremden Männern bedeckt halten sollen, ihre Reize vor allen verbergen müssen - aber ihre Väter, Brüder, Söhne, Schwager und Schwiegerväter dürfen sie reizen?? Klingt für mich arg anrüchig!
Sure 33, Vers 59:
Und diejenigen, die gläubige Männer und Frauen belästigen (wollen) unverdienterweise, laden gewißlich (die Schuld) der Verleumdung und offenkundige Sünde auf sich.
-->Für mich ein Zurechtbiegen und Freibrief für die Täter. Und Schuld hat natürlich der bzw die Belästigte. Das ist nicht anders wie das oftmals unterschwellige Gedankengut, wenn es hierzulande Vergewaltigungsopfer gibt und Hintergedanken wie "Keiner wird grundlos Opfer, wird schon nicht mit ihren Reizen gegeizt haben." gibt.
Ich habe den Koran auch hier liegen und arbeite mich allmählich und seit einiger Zeit durch - eben um zu verstehen, was drin steht und wie es ausgelegt wird.
Sprich zu den gläubigen Männern, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen.Das ist reiner für sie. Wahrlich, Allah ist wohl recht kundig dessen, was sie tun.
Ich schätze, Du meinstest Vers 32:
Sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen und daß sie ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das, was davon sichtbar sein muss. Und daß sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, Vätern, Vätern ihrer Gatten, ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten...
-->Für mich steht da NICHTS von einem Schleier über dem Kopf oder gar Gesicht. Tücher über den Busen! Das ist völlig legitim und eigentlich auch das, was eine Europäerin bspw nicht anders hält. Tücher=Bekleidung. Wir laufen hier auch nicht barbusig rum, wie es z.T. Mode in der altägyptischen 18. Dynastie war, als Damen durchaus mit einer entblößten Brust rumliefen.
Interessant finde ich, dass die Frauen sich vor fremden Männern bedeckt halten sollen, ihre Reize vor allen verbergen müssen - aber ihre Väter, Brüder, Söhne, Schwager und Schwiegerväter dürfen sie reizen?? Klingt für mich arg anrüchig!
Sure 33, Vers 59:
Und diejenigen, die gläubige Männer und Frauen belästigen (wollen) unverdienterweise, laden gewißlich (die Schuld) der Verleumdung und offenkundige Sünde auf sich.
-->Für mich ein Zurechtbiegen und Freibrief für die Täter. Und Schuld hat natürlich der bzw die Belästigte. Das ist nicht anders wie das oftmals unterschwellige Gedankengut, wenn es hierzulande Vergewaltigungsopfer gibt und Hintergedanken wie "Keiner wird grundlos Opfer, wird schon nicht mit ihren Reizen gegeizt haben." gibt.
Ich habe den Koran auch hier liegen und arbeite mich allmählich und seit einiger Zeit durch - eben um zu verstehen, was drin steht und wie es ausgelegt wird.
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Gast
Ich weiß ja nicht, welche Übersetzung du vorliegen hast, aber anscheinend zählt die falsch. Was du als Vers 31 zitierst, ist Vers 30.
Guck mal hier Vergleich
Und das betrifft auch Sure 33. Darum geht es aber nicht, denn was ich agen will ist lgendes:
Der Koran hat Bekleidungsvrschriften. Man kann daraus ableiten, was abgeleitet wird. Zu behaupten, im Koran stünde nichts davon, hilft nicht weiter, denn dadurch wird man angreifbar. Helfen könnte, eine andere Interpretation anzubieten. Erschwert wird unsereinem (zumindest mir), dass man auf Übersetzungen zurückgreifen muss und die bereits eine Auslegung innehaben.
Aber ich denke, das wird hier ziemich OT
Guck mal hier Vergleich
Und das betrifft auch Sure 33. Darum geht es aber nicht, denn was ich agen will ist lgendes:
Der Koran hat Bekleidungsvrschriften. Man kann daraus ableiten, was abgeleitet wird. Zu behaupten, im Koran stünde nichts davon, hilft nicht weiter, denn dadurch wird man angreifbar. Helfen könnte, eine andere Interpretation anzubieten. Erschwert wird unsereinem (zumindest mir), dass man auf Übersetzungen zurückgreifen muss und die bereits eine Auslegung innehaben.
Aber ich denke, das wird hier ziemich OT
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Jana_Luxor
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Jana_Luxor
Ich habe jetzt auch nochmal gegoogelt, weil ich für Argumente immer offen bin.
Heraus kam: das.
Für mich ist wirklich, egal wie ich es drehe, nicht erkennbar, wo die Pflicht einer derartigen Verhüllung steht. Und ich kenne einige Muslime, die mir das auch bestätigen.
Aber ja, es ist jetzt absolut offtopic. Ich will und werde mich auch nicht streiten. Nicht-Betroffene können sich ohnehin nicht anmaßen, das zu klären.
Heraus kam: das.
Für mich ist wirklich, egal wie ich es drehe, nicht erkennbar, wo die Pflicht einer derartigen Verhüllung steht. Und ich kenne einige Muslime, die mir das auch bestätigen.
Aber ja, es ist jetzt absolut offtopic. Ich will und werde mich auch nicht streiten. Nicht-Betroffene können sich ohnehin nicht anmaßen, das zu klären.