Ägyptenreiseforum Isis & Osiris

salam

nach dem wir nun den viel zitierten master plan luxor 2030 nun in den händen halten (es wollen ihn viele haben wir haben ihn bekommen für euch ) wollen wir euch ein paar bilder und zeichnungen nicht vorenthalten.
gleich vorweg wir haben uns schon schlau gemacht und wir dürfen hier auszügen veröffentlichen.
wenn man sich die bilder vom bau stand in luxor ( http://isis-und-osiris.de/isisosiris/ma ... hp?t=12720 ) so ansieht erkennt man was sich die architekten und planer so gedacht haben und das sie es auch umsetzen.

wir könnten eure hilfe da draußen gebrauchen:
da die ganze CD nur auf arabisch ist suchen wir natürlich auch leute die uns sagen was denn auf dem bildern und zeichnungen so zu lesen ist. uns bleibt ja im mom nur die bilder zu deuten

so nun aber hier die bilder.

Übersetzung: Der allgemein Plan für die Entwicklung der Stadt Luxor.

(1)



hier siehst man ja gut wie die straßenlampen und mülltonnen heute aussehen --->

Übersetzung: a) Die Innenstraβen
b) darunter in weiβ steht: Es gibt keinen Plan für die Artikel der Ausplanung der Gänge.
c) Es gibt keine gemeinsame Form für die Leuchter
d) wenig Abfalleimer und sie haben keine Harmonie mit den Gängen
e) die telephonzellen haben keine gemeinsame Form und der Bau dieser Telphonzellen wird von der Telephonfirma entschieden

(2)



und sooooo sollen sie mal aussehen ---> zum teil sind sie ja schon am luxor tempel zusehen.

Übersetzung: a) in rot - Die Innenstraβen
b) darunter steht: Die Artikel, die wir vorschlagen, um die Straβe zu verschönen.

(3)





hier haben wir den souk wie er mal war --->

(Übersetzung: Souk (Basar) -Straße
Länge: 1,2 km
Die Kosten: 15 Millionen Pfund
Finanzierung: “ Touristen Mininsterium”
Ausführung: Die Streitkräfte (Armee) Der Apaprat der Projekte des Zivildienstes

(4)



und so soll er aussehen --> die sanierung ist ja auch schon zum teil abgeschlossen

Übersetzung: Entwicklung der Television-Street
Kosten: 9 Millionen Pfund
Finanzierung: Tourismus-Ministerium

(5)


Übersetzung: Die Archetiktur der Läden

(6)





der alte bahnhof

Übersetzung: Die Entwicklung des Bahnhofes von Luxor und ihrer Unterführung

(7)



und so stellen sich die planer den neuen bahnhof vor ---> der ja inzwischen auch schon eingeweiht wurde.

Übersetzung: Die Entwicklung des Bahnhofes von Luxor und ihrer Unterführung. Ein Allgemein Blick auf dem Banhof nach seiner Entwicklung.

(8 )


Übersetzung: Die Entwicklung des Bahnhofes von Luxor und ihrer Unterführung. Ein Allgemein Blick auf dem Banhof nach seiner Entwicklung.

(9)





nun zum flughafen der ja auch schon fertig ist .... so stellten sich die planer das ganze vor und so ist er ja heute auch zu sehen.

(Übersetzung: Luxor- Flughafen - Der Flughafen wurde in Julie 2005 eröffnet, bei der Anwesenheit des Staatspräsidentes

(10)



hier wird wohl noch an den straßen zubringern für den flughafen gearbeitet (es wäre hilfreich wenn man den text hier lesen könnte )

Übersetzung: Die Durchführung der Pläne, Lautplan 4 Monaten stillgelegt
Auf Grund, dass die Geräte bei der Brücke der Provinz Sohag gelegt sind.
80% der Straβen sind durchgeführt. Es wird erwartet, dass das Ende der Durchführung in Februar 2006.
die Veranrwortung der Durchführung trägt das Ministerium fur Transport
die Verantwortung der Planung trägt das ministerium fur Transport
Geldversorgung vomMinisterium für Transport.
die Zeit der Durchführung 10 Monaten
die kosten sind 10 millionen LE
Finanzsituation: von dem Plan bezahlt wird.

(11)





hier wird wohl noch mal auf den souk eingegangen wie er nun aussieht

Übersetzung: Die Enrwicklung des Basars
Das Projeckt der Entwicklung von dem Savoi Basar

(12)





nun kommen wir zu dem zweistöckigem gebäude das auch als zugang/eingang zum souck dient (auch das ist schon zu 90% fertig wie wir ja an aktuellen bildern im anderen post sehen konnten.

Übersetzung: Die Enrwicklung der Basars
Das Projeckt der Entwicklung von dem Savoi Basar was vorgeschlagen wird

(13)



und so soll es dann schlußendlich aussehen

(Übersetzung: Die Enrwicklung der Basars
Das Projeckt der Entwicklung von dem Savoi Basar
Geldversorgen: Touristen Ministerium
Kosten 6.9 Millionen LE
Ausführung: Die Streitkräfte (Armee). Der Apaprat der Projekte des Zivildienstes
Abschluss: 8/2006)


(14)





so soll es dann auch mal aussehen zum hatschepsut tempel rauf

Übersetzung: Die Endwicklung des Basars bei dem Gebiet vom Westen von Luxor (El Der El Bahary- Memneon kollosse)
Die Stelle der gemeinsamen Basars ist immer noch nicht entschieden


(15)





was sie mit dem Amenophis-Bezirk (Memmnon Kolosse) vor haben kann ich leider auch nicht lesen
(hilfe ist gefragt an die arabisch lesenden leute unter uns)

Übersetzung: 85 Felder werden von den Bauern weg genommen bei dem gebiet von Memnon-kollosse. Die verhandlungen mit den Bauern sind noch nicht abgeschlossen.

(16)





hier haben wir die zufahrtsstraße zum karnak tempel

Übersetung: Die Entwicklung des Vorplates vom Karnk-Tempel.

(17)



und so soll sie aussehen

Übersetzung: Die Entwicklung des Vorplates vom Karnk-Tempel.

(18 )





auch die thebanischen berge sollen "verschönert" werden so wie hier eben -->

Übersetzung: Das Projekt der Beleuchtung von Luxor West (Westbank).

(19)





nun kommen wir zum großprojekt verbindung zwischen luxor und karnak tempel. wie ihr sehen könnt wird das ganze in 5 bauabschnitten unterteilt.

Übersetzung: in “Rot” , Orte, die wieder benutzt werden
in “Gelb”, die Stelle der Baudurchführung.

(20)


Übersetzung: Luftaufnahme: der jetzige Fall von der Widdersphinxalle bei dem Luxor Tempel .

(21)


Übersetzung: Luftaufnahme: der jetzige Fall von der Widdersphinxalle bei dem Luxor Tempel .
die Grenze: Länge 375 m, die Breite 76m
Grundlage 2, 50028 m
Inhaber: Die AntiquitätenVerwaltung
die Stelle, die weg genommen wird (abseitigt) 21, 300m
Aufbauen 4, Polizei – Moschee- Familien- Mietwohnungen

(22)


Übersetzung: Erste Abteilung - Zentralplatz

(23)



hier soll die straße quer durch das wohngebiet verlegt werden

Übersetzung: Luftaufnahme: der heutige verlauf der Widdersphinxallee- Der Zweite Teil

(24)



und so soll es dann aussehen mit brücke und bäumen -->

Übersetzung: Luftaufnahme: Eine Vorstellung für die Widdersphinxalle nach seiner Entdeckung.
Grenze: Länge 500m , Breite 76m
Grundlage: 238,000m
Inhaber : Die Antiquitätenverwaltung, was weg genommen wird: 233,122m

(25)



und hier der nächste teilabschnitt

Übersetzung: Luftaufnahme: Eine Vorstellung für den verlauf der Widdersphinxalle der dritte Teil
Grenze: länge 650m, Breite 76m
Grundlage: 249,400m
Inhaber ie Antiquitätenverwaltung
was weg genommen wird:242,994m
Der Stückboden: leere und wirtschaftliche Böden
Häuser: Keine

(26)



und so stellen es sich die planer dann wieder vor

Übersetzung: das Wiederbeleben der Widdersphinxallee

(27)


Übersetzung: Das Wiedereröffnen der Widdersphinxallee
Fuβgänger- Autos- Fuβgänger

(28 )





ich hoffe nun auf die mithilfe der arabisch lesenden freunde hier und natürlich das ihr einen kleinen einblick bekommen habt wie luxor 2030 dann aussehen soll laut den planern.

ma salama

.... isis ....


PS: noch mals vielen dank an Hanne die uns den plan besorgt hat.

Nachtrag: Vielen Dank an "Moses" der die Übersetzung geliefert hat.

Und ich hab die Bilder mal durchnummeriert (Nummer links über dem jeweiligen Foto), damit diejenigen, die was übersetzen wollen, direkt sagen können "Auf Bild Nr. xy steht..."

Na dann bin ich mal gespannt, wer das lesen kann

Gruß
Uli

Moin, Moin ...
interessiert habe ich mir die Bilder angesehen.
Weiß, es ist Geschmackssache ...
Luxor soll nun eine moderne Stadt werden...
Schade .. ich finde der orientalische Flair geht dabei verloren.
An den Preisen wird man es dann auch merken... schließlich muß es ja bezahlt werden....
Wenn ich mir die geplante Änderung der Sphingenalleee am Luxor Tempel anschaue ... bekomme ich Gänsehaut...

Ist halt nur mein Eindruck... möglich andere denken anders darüber ...
Gruß Monja.

Hallo!
Passend zum Thema hat mir gerade ein Kollege einen Link zu einem Artikel geschickt (in 2Wochen bin ich selbst in Luxor )
Stelle es mal hier rein; macht mich schon nachdenklich. Der Umbau scheint danach zumindest auch einiges kaput zu machen ...
LG Claudia

"Größenwahn in Ägypten: Klotzen wie die Pharaonen
Tourismusplaner wollen Luxor zum riesigen Erlebnispark aufpeppen, Vorbilder suchen sie in Las Vegas. Für Dorfbewohner bleibt da allerdings kein Platz. ...."


Den vollständigen Artikel können Sie sich unter dieser Adresse anschauen:
http://www.sueddeutsche.de/reise/artikel/406/99307/

salam

ein sehr guter bericht.

nun weis ich auch warum auf der CD Luxor`s Mater Plan (von der in dem bericht bestimmt die rede ist) auch bilder von dem hotel in las vegas sind.

Wenn der oberste Antikenfunktionär Farag so richtig in Fahrt ist, schwärmt er vom Pharao-Kasino-Hotel "Luxor" in Las Vegas als Beispiel einer gelungenen Synthese aus Alt und Neu.

es wird ja aber auch die problematik die es schon lange gibt um qurna angesprochen.

Das Problem ist: Die alten Häuser am Hang, die über den Gräbern der Minister und adeligen Hofmitglieder des Pharaonenstaats gebaut wurden, haben kein Abwassersystem. Es versickert nach Gebrauch im Boden. "Das Abwasser zerstört die Gräber. Mit den Ausgrabungen der meisten dieser Gräber haben wir ja noch nicht einmal angefangen", sagt Farag. "Da sind ungeheure Werte bedroht."

aber es wird auch angesprochen was mit dem ganzen umbau drohen kann

Hinter der Dia-Show des Ägypters zeichnet sich dann ungewollt sein pharaonisches Disney-Land ab: Tutenchamun wird zur Micky Maus.

das qurna was wir kenne und auch lieben gelernt haben, wird so nicht mehr lange existieren
wir haben bei unserem letzten besuch schon gesehen was aus dem alten souk geworden ist ... es ist eben nicht mehr das was es einmal auszeichnete der ganze flair fehlt eben

so ein radikal umbau hat eben positive seiten aber auch negative.

ma salama

.... isis ....

Sehr guter Artikel der SZ. Es läuft wohl alles mal wieder typisch ägyptisch: Alles für Hochpreistourismus herrichten, koste es, was es wolle.

Natürlich sind die Häuser über den Gräbern ein Problem und die Sphingenallee gern ausgegraben, aber man muss auch mal abwägen. Die Häuser in Qurna hätte ich wenigstens leer stehen lassen, denn sie gehören einfach dorthin. Ob man halb Luxor abreißen muss, um die Sphingenallee freizulegen, wage ich doch sehr zu bezweifeln.

Es gibt genug antike Stätten, an denen dringend was getan werden müsste. Dort wäre das Geld sinnvoller aufgehoben, als in einem pharaonischen Disneyland.

In diesem Fall zeigt sich mal wieder ganz hervorragend, wozu unsensibler Hochpreis-Massen-Ballermanntourismus führen kann. Sehr bedauerlich, denn mit Ägypten hat Luxor wohl bald nicht mehr viel zu tun. Eine weitere Stadt wird sich wohl in die traurige El Gouna-Ballerghada-Reihe einreihen.

hallo ihr,

also ich muß auch sagen, ich finde das nicht in Ordnung.
Das ganze orientalische Flair verschwindet durch die Neubebauung.
Ich bin auch der Meinung die Häuser in Qurna hätten bleiben müssen.
Sie gehören zu dem gesamten Bild in dieser Gegend. Sie haben den Leuten zwar schöne neue Wohnungen errichtet,aber man sollte mal überlegen wie weit die Leute jetzt gehen müssen um ihrer Arbeit nachzugehen oder ihre Sachen zu verkaufen.
Und das alles nur für den Massentourismus.
Was müssen viele Häuse und Anlagen abgerissen werden um die Sphingen-Allee wieder herzustellen.

Demnächst ist es für uns schwierig noch Zeiten zu erwischen wo wir uns in Ruhe Grabanlagen oder Tempelanlagen ansehen und untersuchen können.
Erst werden die Massen von Touristen hier durchgeschleust und dann nach Luxor City gekarrt um dort in den neuen Marmorsouks ihr Geld in billigen Kitsch umzuwandeln.

Gruß

Anchese

Na ich weiss ja nicht.

Also: mir gefällt das mit der Sphingen-Allee sehr gut.

aber man sollte mal überlegen wie weit die Leute jetzt gehen müssen um ihrer Arbeit nachzugehen oder ihre Sachen zu verkaufen.

Ich fahre jeden Tag 1 Stunde zur Arbeit (und 1 Stunde zurück)! Regt sich da ein Mensch drüber auf? Nö.

Der Tourismus is ne Einnahmequelle für das Land. Und es richtet sich nun mal nach Angebot und Nachfrage.
Wenn der Großteil der Touris ne Hochglanz-Shopping-Meile will, dann ist es vollkommen korrekt von den Planern genau da zu investieren.

Und wenn die Leute die Sphingen-Allee sehen wollen, weil es einfach (zumindest so wie es dort auf dem Plan ist) einen in die Vergangenheit zurückversetzt, dann ist das auch ne gute Sache.
Wenn hier in Köln die neue Nord-Süd-U-Bahn gebaut wird (die Baustelle ruiniert jetzt schon seit Jahren die Innenstadt und das wird wohl auch noch ein paar jahre dauern) dann müssen da auch Dinge weichen (auf den Geschäftsstrassen haben schon einige wegen den anhaltenden Baustellen Einnahmeeinbussen. Ich möchte nicht wissen, wieviele da schon pleite gegangen sind.
Aber das ist eben Fortschritt.

Und mal ganz ehrlich: An den Individualtouris, die sich auf dem Basar keinen teuren Nepp kaufen verdient kein Mensch und es gibt davon eben zu wenig.

Gruß
Uli

Uli hat geschrieben:Und mal ganz ehrlich: An den Individualtouris, die sich auf dem Basar keinen teuren Nepp kaufen verdient kein Mensch und es gibt davon eben zu wenig.

Ich stimme Uli bei zwei Punkten zu, ich würde die Sphingenallee natürlich auch gern sehen und das oben Zitierte stimmt natürlich auch.

Einen Punkt sehe ich aber grundsätzlich anders: Ich möchte kein pharaonisches Disneyland.

Wenn ich nach Luxor fahre, dann fahre ich, weil ich die Monumete besuchen und die Atmosphäre von Stadt und Westbank aufnehmen möchte. In Luxor geschieht die Anpassung an die Bedürfnisse des Massentourismus auf Kosten der Bevölkerung. Ich habe die große Befürchtung, dass wir in Zukunft eine rausgeputzte Fassadenstadt haben, die aber nicht mehr belebt ist. Wer schonmal in Disneyland war, kennt die schönen Häuser, hinter deren Fassade dann nichts mehr ist.

Auf der Westbank ist es ähnlich: Auf den thebanischen Hügeln haben seit Ewigkeiten Menschen gewohnt, Qurna gehört einfach zum Landschaftsbild. All das wird jetzt einfach beiseite geräumt, um ein steriles und lebloses Openair-Museum zu kreieren. Natürlich schadet das Abwasser der Häuser, natürlich befinden sich unter den Häusern Gräber, aber um welchen Preis wollen wir die retten? Was wird wohl noch in einem Grab zu finden sein, welches Jahrhunderte von Menschen (Grabräubern) genutzt wurde? Gold und tolle Reliefs werden wohl kaum noch vorhanden sein... Wenn man dann noch Bilder vom Abriss der Häuser sieht, fragt man sich, ob es wirklich clever ist, dort mit einem Bulldozer vorzugeben. Der wird den darunterliegenden Gräbern sicher nicht gut tun.

Mit ist bewusst, dass ich in der Minderheit bin, aber meiner Ansicht nach hat das Ganze vor allem etwas mit Würde und Respekt zu tun. Wenn der Bürgermeister von Luxor so weitermacht, ist er in Zukunft kein Bürgermeister mehr, sondern Museumsdirektor. Wer mal eine antike Stätte in Mitelägypten besucht hat weiß, was verloren geht, wenn der Ort irgendwann in einem Touristenvergnügungspark liegt.

salam

wie oben schon beschreiben wird mir das alte luxor ja auch fehlen aber es gibt ja immer zwei seiten der medaille.

redet mal mit den leuten aus luxor, denn da gibt es nicht nur negative stimmen einige sagen auch .... es ist gut das sich hier auch mal was ändert. ein shop besitzer erzählte mir das er den umbau von souk gut findet, denn nun wird auch mehr geld verdient ... und welcher unternehmer hat was dagegen wenn mehr umsatz gemacht wird.

ein andere sagte mir es wird schöner und wir bekommen nun ja auch mehr freizeit angebote hier her wie z.b. das neue kino. wolltet ihr in eurer stadt zu hause auf alle freizeit angebote verzichten. denkt doch mal was eure eltern / groß eltern hatten die hatten ja nur die dorf schenke um sich mal abzulenken.

wie heißt es immer so schön --> der fortschritt ist nicht aufzuhalten

ich will also noch mal betonen mir gefällt das alte auch besser aber man sollte auch nicht vergessen wenn es dann hinterher den leuten besser geht warum sollten die leute es ablehnen. natürlich gib es auch bei uns stimmen von wegen .... wo sind die guten alten zeiten hin ... aber das kann man eben nicht aufhalten

ma salama

.... isis .....

Wenn alles nur neuer und besser wird und die Leute bessere Verdienst- und Wohnmöglichkeiten haben, ist es ja noch gut und richtig, aber ich habe doch leichte Bedenken, dass es hinterher stellenweise wirklich disneylandmäßig ausfallen könnte... MICH reizt das dann garantiert nicht mehr! Wenn sie ihre alten Schätze optimal präsentieren, ist da nichts gegen zu sagen - aber wenn alles nur verkitscht wird und man nicht mehr weiß, ob man überhaupt noch in Ägypten ist, dann... gute Nacht!
Und - muss vor allem alles so luxuriös ausfallen? Ich finde z.B., manche Kreuzfahrtschiffe sehen schon recht dekadent aus - was sollen eigentlich die Einheimischen, die dort arbeiten, davon halten und auch von den ausländischen Gästen, die sich sowas leisten? Ich käme mir nur noch komisch vor... ich brauche weder Marmorfußböden noch goldene Wasserhähne ! Die Slums wollen sie ja nicht nur zum Schutz der darunter liegenden Gräber beseitigen, sondern die sollen sicher auch deshalb aus dem Blickfeld der Touristen verschwinden, weil ihnen so etwas peinlich ist.
Ich hoffe, dass sie vor lauter Gier nach dem Geld der Touris nicht den guten Geschmack vergessen...

bint_hathor

P.S. Mit meinen Arabischkenntnissen ist es zwar nicht weit her, aber wenn sich sonst niemand findet, kann ich ja mal mein Wörterbuch bemühen und das ein oder andere Wort entziffern
Was ich ohne Wörterbuch schon mal rauskriege:
Bild 5: da steht was von 9 Millionen Pfund;
Für Bild 10 und 15 brauche ich doch das Wörterbuch; aus Fetzen wie "Staatspräsident... Juli 2005" und "Basare... Deir el Bahari... Memnon" kann ich mir noch keinen rechten Reim machen.

Schaut mal hier :

Bilder vom Qurna Abriß


edit by Uli: habe den Link mal sprechender gemacht, damit man auch weiss was sich dahinter verbirgt. 26.01.2007

salam

wenn ich mir die bilder beim link von Conny-BS ansehe
ich habe mal meine bilder vom 13.11.2006 mit den bildern vom 22.01.2007 verglichen, denn ich habe fast aus der gleichen perspektive bilder gemacht. nun geht es wohl doch mit riesen schritten am abriss vorran nach dem es ja schon die letzten 10 jahre geheisen hat es soll mit dem abriss begonnen werden.
schaut es aber euch selbst an. hier die bilder vom 13.11.2006









ihr seht selbst im november 2006 war noch nicht viel mit umsiedeln angesagt.

aber der vollständigheithalber auch hier ein link zu den bildern von new qurna

--> Bilder New Qurna

ma salama

... isis ....

Es war einmal !!

Ich sagte es schonmal: Eine Schande, hier wird gerade ein Kulturdenkmal beseitigt.