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Unterschied zwischen einem König und einem Pharao ?

Verfasst: Mo 22 Nov, 2004 20:46
von Bes
edit by isis

salam

ich habe das thema mal verschoben so daß es nicht untergeht in dem anderen post.

die frage war von Silvie

Zitat:
Was ist der Unterschied zwischen einem König und einem Pharao?






Daniel Jackson hat geschrieben:Zu der Frage mit König und Pharao bin ich mir nicht sicher, aber ich glaube der Begriff "Pharao" wurde erst später eingeführt, d.h. die Pharaonen waren immer "König von Ober- und Unterägypten".


Hi Daniel,

Du hast durchaus recht. Hier habe ich einen Link, der das alles recht anschaulich erklärt:

http://www.lexikon-definition.de/Pharao.html

Gruß
Bes

Re: Tal der KÖnige

Verfasst: Mi 24 Nov, 2004 10:44
von nebtaui
Salam Silvie!

Silvie hat geschrieben:Noch eine Frage: Ich hoffe, Ihr lacht nicht über mich, aber ich bin recht frischer "Ägypten-Fan":

Was ist der Unterschied zwischen einem König und einem Pharao?


Wer hier lacht, kriegt von mir Pharaos Rache an den Hals gehetzt! 8)
Die Frage ist nämlich ÜBERHAUPT NICHT lachhaft sondern zeigt, daß hier ganz offensichtlich jemand zweimal hingeschaut und hingehört und sogar darüber nachgedacht hat! :wink:

Aaaalso: Es gibt sehr wohl einen Unterschied zwischen "Pharao" und "König"! Der Begriff Pharao hat sich über das griechische in unsere Zeit gerettet, hat aber eine altägyptische Wurzel. Übersetzt könnte man sagen: "Großes Haus", womit zweifelsfrei das Regierungsgebäude gemeint war. Das ist überhaupt nicht mehr verwirrend, wenn man sich unseren heutigen Sprachgebrauch so ansieht; gerade in Monarchien tickert auch heute die Presse gerne noch (beispielsweise): "Der Palast hat den Haushaltsentwurf des Parlamentes genehmigt."
Oder:
"Das Bundeskanzleramt dementiert das Gerücht auf das heftigste."
Oder:
"Das Verteidigungsministerium setzt auf einen Technologiewechsel."

So oder ähnlich dürfte Ägypter Ani auf der Straße in Theben mit Seni gesprochen haben: "Der Palast hat das Öffnen der Kanäle befohlen." - womit im Zweifelsfalle sogar eine Entscheidung des Wesirs hätte gemeint sein können, der ja ebenfalls in einem "Großen Haus" residierte!

Ein "König" dagegen war immer die konkrete Person. Während wir durchaus eine starke Persönlichkeitsverliebtheit im alten Ägypten verzeichnen, bemerken wir dennoch eine sehr starke Idialisierung des Königsamtes und ein hohes Maß an Vergleichbarkeit innerhalb der Darstellung von Königen innerhalb einer Dynastie. Damit sollte folgende Weltanschauung ausgedrückt werden: der König stammt von den Göttern ab, hat von ihnen seine Aufgabe erhalten. Er tritt jedoch persönlich in seiner Bedeutung hinter seinem Amt zurück; alle seine öffentlichen Bekanntmachungen und alle Informationen zu seiner Person reflektieren niemals seine eigene Person, sondern immer nur das Amt.
Aus diesem Grunde erfahren wir nur sehr bruchstückhaft von den persönlichen, rein individuellen Empfindungen des Herrschers. In besonderen Glücksfällen fand man einige Ausgaben der "Lehre des Königs für seinen Sohn". In den frühesten Ausgaben fand man in diesen Werken noch pragmatische und persönlich-private Regierungsanweisungen eines Vaters an seinen Sohn und Amtsnachfolger in spè, wie z.B.:
"Schlafe immer allein in einem Zimmer!" und
"Traue niemandem! Auch nicht dem, den du Freund nennst!"
.... Aber auf dem Weg durch die Geschichte, in Verbindung mit der Institutionalisierung des Königsamtes wurden daraus eher gefühllose Regierungserklärungen, die womöglich sogar nicht (mehr) aus der Feder des Königs, sondern von Hohepriestern oder Wesiren geschrieben wurden um den Regierungskurs über das vermutete Ende des regierenden Königs hinaus festzuschreiben.

Okay? :)

Nebtaui

Verfasst: Mi 24 Nov, 2004 12:31
von Gast
Zu der Frage mit König und Pharao bin ich mir nicht sicher, aber ich glaube der Begriff "Pharao" wurde erst später eingeführt, d.h. die Pharaonen waren immer "König von Ober- und Unterägypten".

Na ja, wenn du darauf abspielst, müssten wir uns aber mit der Zeit vor dem "klassischem" Ägyppten als oder vordynastischen Zeit beschäftigen. Denn der "Start" begannn doch mit der Reichseinigung durch König/Pharao Narmer. Ich denke, was Silvie meint, kann man ganz einfach mit NEIN beantworten. Das soll aber keinesfalls die sehr guten Erklärungen besonders von nebtaui schmälern, sondern nur auf die Anfängerfrage eingehen (nicht böse gemeint Silvie). Boshaft könnte ich natürlich sagen, Nebtaui hat das Thema verfehlt, denn die Frage war korrekt, ob es einen Unterschied zwischen EINEM König und EINEM Pharao gibt. (Was nichts dran ändert, dass er recht hat)

gruss von einem, der mit vergnügen so manchen beitrag hier liest.

Verfasst: Mi 24 Nov, 2004 13:37
von Karnak
gruss von einem, der mit vergnügen so manchen beitrag hier liest.


Es ist scön mal wieder was von Dir zu lesen Gast ... :wink: Lange nichts mehr von Dir gehört ...

Karnak

Verfasst: Mi 24 Nov, 2004 16:00
von Daniel Jackson
So, mein letzter Satz, bevor wir zurück zum Thema kommen:

Lieber Gast, wenn Du was zum Thema beitragen möchtest gern, andernfalls kann ich mir die (doch immer wieder) leicht stichelnden Kommentare sparen.
Melde Dich doch mal an, Du schreibst ja öfter was, meistens kontrovers diskutiert :roll:

So, zurück zum Thema, sonst sollten wir vielleicht mal einen Thread zum Thema Pharao aufmachen, wen da noch Diskussionsbedarf besteht, passt hier irgendwie nicht ganz.

Königtum - Pharao

Verfasst: Mi 24 Nov, 2004 17:10
von monja
Moin, Moin ...

zu diesem Thema habe ich etwas aus dem Taschenlexikon von Wolfgang Schuler gescannt und füge es hier rein ...

Gruß Monja.
Königtum
In prädynastischer Zeit gab es Stammeshäuptlinge, die nicht nur die höchste weltliche Macht ausübten, sondern auch nach animistischer Vorstellung das Wohlergehen ihrer Stämme gewährleisteten. Aus dieser ambivalenten Stellung erwuchs mit der Vereinigung von Ober- und Unterägypten das ägyptische Königtum. Es war anfangs ein göttlicher König, in dem Horus menschliche Gestalt annahm - daher der alte Horusname des Königs (Königstitulatur), während sein Thronname auf seine weltliche Macht über das ganze Land verweist, der einzige rein weltliche Königstitel des alten Ägypten. Das blieb so bis in die 4. Dynastie: Der König garantierte die Ordnung der Welt (Maat), worunter auch der Einklang der Welt mit den kosmischen Mächten verstanden wurde. Mit dem Titel »Sohn des Re«, der in der 4. Dynastie aufkam, wird ein Wandel in der Auffassung vom Königtum deutlich: An die Stelle des Gottkönigs trat der königliche Gottessohn; aus dem Gott wurde ein Mensch, wenn er auch göttlicher Abstammung blieb, gleichzeitig erhielt die Sonnenlehre von Heliopolis den Rang einer obersten Staats-Religion. Das Königtum des Mittleren Reichs ist bei einer gewissen »Verbürgerlichung« der Gesellschaft vielleicht noch am ehesten mit dem europäischen Absolutismus zu vergleichen. Im Neuen Reich setzte sich die Vermenschlichung des Königs fort, der nun dem neuen Reichsgott Amun verpflichtet war; damit wird er auch persönlich greifbarer. Trotz alledem blieb er der Bewahrer der Ordnung und garantierte, daß das Chaos nicht über Ägypten hereinbrach - dies scheint für die alten Ägypter das Wichtigste gewesen zu sein. Erst in der Spätzeit erscheint in Ägypten ein säkulares Königtum.


Pharao
Heute versteht man unter Pharao den altägyptischen König, so jedenfalls ist es uns aus der Bibel vertraut. Das griechische Wort kommt vom altägyptischen »per-a' a«, das »großes Haus« bedeutet und ursprünglich den königlichen Palast bezeichnete. Erst seit dem Neuen Reich nannte man dann auch den König Pharao. Als Titel vor dem Namen wurde Pharao seit der 22. Dynastie gebraucht.

Unterschied zwischen einem König und einem Pharao ?

Verfasst: Fr 26 Nov, 2004 14:37
von Isis
salam

ich habe das thema mal verschoben so daß es nicht untergeht in dem anderen post.

die frage war von Silvie

Was ist der Unterschied zwischen einem König und einem Pharao?


das original findet ihr hier --> http://isis-und-osiris.de/isisosiris/ma ... php?t=4389

ma salama

...isis...