Schweiz verbietet Minarette

[billbo]

Ich gehe hier nicht zur Tagesordnung über, sondern zum Thema.
Da du und Uli es aber wünschen entschuldige ich mich hier.
Also liebe und alleswissende,immer rechthabende und unfehlbare Uli,
ich entschuldige mich hiermit Kritik an dir geübt zu haben. Wie konnte ich
es auch wagen deine Verfehlungen anzusprechen.
Sind meine Beschuldigungen doch völlig aus der Luft gegriffen und ohne Grund. Ich habe sie schlichtweg erfunden und ausgedacht. Du bist natürlich
die Freundlichkeit in Person, alle deine Beiträge sind von besonderer Feinfühligkeit und Rücksichtnahme geprägt.
Du bist das Synonym für Frieden.
Bitte Bitte verzeih solch einem Aggressor, wie ich es einer bin, seine .......

So,nachdem das nun erledigt ist,verabschiede ich mich als schreibender User aus diesem Forum. Ich werde noch die Reaktion,oder auch die Editierung meines Beitrages abwarten und dann auch als Leser in die Weiten des Internets verschwinden. Ich bedanke mich bei euch für viele schöne Stunden hier und wünsche allen ein sorgenfreies Leben.

Gruß Billbo

[amunrakarnak]

Hallo Osiris !

... dass du uli die entsprechenden erklärungen/belege per pn schickst oder deine vorwürfe zurücknimmst ...

Ich kann nicht beurteilen ob sich Uli des öfteren so verhält wie sie es hier in dieser Diskussion getan hat, da ich dafür zu selten hier agiere ... Aber ob es wirklich was bringt sich und seine Aussagen zu korrigieren / zu erklären / zu kommentieren, da habe ich so meine Zweifel. Warum ? Beispiel :


Mo Dez 07, 2009 01:40 - Post von Lutz :

Zitat Uli : "... Ich finde das ganze wird mit solchen Aussagen viel zu sehr hochgeschaukelt und falsch bewertet. ... Wenn die Schweizer die Türmchen nicht haben wollen, warum lässt man sie nicht einfach?
Warum wird sowas als "Schande" hingestellt? ..."

Antwort Lutz : "... Na wunderbar ... und Afghanistan den Taliban ! Wenn die das toll finden Frauen zu unterdrücken und zu steinigen, Musik und Tanz zu verbieten und Homosexuelle aufhängen dann lasst sie doch, is doch ihr Land ! Kennst Du den Satz : "Wehret den Anfängen !" ..."


Mo Dez 07, 2009 14:29 - Post von Uli

Uli`s freundlicher Kommentar : "... Ja klar, lasst uns Äpfel mit Birnen vergleichen. Sowas liebe ich. ..." & "... War ja klar, dass sowas wieder kommen musste ..."


Di Dez 08, 2009 20:20 - Post von Lutz :

Zitat : "... So nicht stehen lassen kann ich allerdings Aussagen wie ich würde die Schweiz mit den Taliban ("Äpfel und Birnen") vergleichen. Dies habe ich ganz und gar nicht getan. Ich habe lediglich aufzeigen wollen wohin die Haltung "Das geht uns nichts an, da haben wir uns nicht einzumischen und kein Recht ein Urteil zu fällen !", konsequent zu ende gedacht, wohl führen muss. Auch Kritik an "demokratischen" Entscheidungen muss in einer Demokratie möglich sein. ..."


Di Dez 08, 2009 22:41 Post von Uli :

Zitat : "... Ok, aber auch hier frage ich mich natürlich ist dieser Vergleich tatsächlich gerecht? ..."



Ja wie, soll ich noch eine Zeichnung anfügen ?! Ich habe die Schweiz nicht mit den Taliban verglichen. Dies erkläre ich Uli, erläutere wie meine Aussage zu verstehen ist, mit dem Ergebnis das es sie scheinbar nicht wirklich interessiert. Da macht man sich halt so seine Gedanken ...



Ein weiteres Beispiel in dieser Art :

Di Dez 08, 2009 20:20 - Post von Lutz :

Zitat : "... Und, eine gewisse "Platz-Hirsch-Mentalität" ist wohl jedem Moderator von Internet-Foren, mehr oder weniger, zu eigen.
Ist ja auch völlig verständlich : Man(n) / Frau investiert Zeit und Geld in ein Projekt das einem am Herzen liegt und wirklich viel bedeutet und erwartet natürlich das es, mehr oder weniger, im Großen und Ganzen, nach eigenen Vorstellungen läuft. ..."


Di Dez 08, 2009 22:41 - Post von Uli :

Zitat : "... Da muss ich widersprechen. Auch wenn ich mich hier vielleicht ein wenig "zu Hause" fühle Wink erwarte ich nicht dass ich mehr Rechte habe.
Wer mich länger kennt, der weiß, dass ich mich auch gerne von einem Gegenteil überzeugen lasse und auch mal sage "Ok, da hatte ich jetzt Unrecht".


Di Dez 08, 2009 23:24 - Post von Lutz :

Zitat Lutz : "... Beispielsweise nimmst Du allgemein gehaltene Aussagen sofort persönlich und ziehst Dir damit natürlich die Jacke indirekt auch an (Stichwort : "Platz-Hirsch-Mentalität").
Warum ? Wenn Du Dich nicht so siehst ignoriere das Ganze doch einfach, wo ist dann das Problem ..."

( Mit anderen Worten : Ich sage sehr deutlich, dass ich keinen Moderator, also auch nicht sie persönlich, speziell meine und anspreche ... )


Mi Dez 09, 2009 04:05 - Post von Uli :

Zitat : "... Ganz tolles Beispiel. Wen meintest Du denn sonst? Isis?
gar keinen? Wolltest Du einfach nur mal Off Topic irgendwas einstreuen? ..."


So entsteht dann auch bei mir, wohlgemerkt nur hier nach dieser ganz speziellen Diskussion, ohne Andere zu kennen, der Eindruck das es eigentlich ganz egal ist ob man sich korrigiert oder im Fall eines Missverständnisses erklärend antwortet ... Es kommt wohl schlicht weg nicht an oder wird weitestgehend ignoriert.

Lieben Gruß,

Lutz.

[Nofretete]

@bilbo
Ich melde mich jetzt auch mal,weil mir das langsam stingt.
Also wenn ich Uli wäre,würde ich sagen Du kannst Dir deine Entschuldigung
irgendwo hinschieben.
Wer Uli kennt, weißt nämlich das sie nicht so ist ,wie Du sieh hier darstellen willst.
Hast Du eigentlich mal von dem Sprichwort gehört:
"Wer Austeilt muß auch Einstecken können" scheinbar nicht.
Ich habe die Diskussion von Anfang bis jetzt mitverfolgt und bin nicht deiner Meinung ,denn sie war bis jetzt sachlich und höflich mit den Antworten und Fragen und sie hat auch keinen persönlich Angegriffen oder beleidigt.Du warst doch mit einer der Personen die mit dem Austeilen angefangen hat,dann darf sich Uli ja wohl auch wären. Oder nicht?
Und wenn Du damit nicht umgehen kannst ist das ja wohl dein Problem.

[Nofretete]

Jetzt habe ich langsam genug davon sind wir hier im Kindergarten oder was?
Worum geht es hier eigentlich,sie hat doch nur ihre Meinung dazu geäusert und fragen dazu gestellt.Was ist denn um himmelswillen daran verkehrt?
Was ist den nur los mit euch?
Ich meine es geht doch hier um Minarette und nicht um einen privaten Kleinkrieg.
Oder sehe ich das falsch?

[Daniel Jackson]

Tief durchatmen und los:

Ich teile Ulis Meinung absolut nicht und gebe Bilbo in der Sache vollkommen Recht. Es geht nicht um irgendwelche "Türmchen" oder die Farbe eines Hauses oder die Frage, ob es sich hier um ein Spitz-, Giebel- oder Flachdach handeln darf. Es geht um ein Gotteshaus und es stellt sich die grundsätzliche Frage, ob ich Teile eines Gotteshauses verbieten darf, weil sie mir nicht passen. Natürlich gibt es Höhenbeschränkungen, ebenso zur Lautstärke u.a. - das ist öffentliches Baurecht und schützt z.B. die Nachbarn. Aber es geht hier ums Grundsätzliche: Egal wo, der Bau eines Minaretts ist verboten. Das hat mit sachlichen Argumenten nichts zu tun, sondern ist rein emotional.

Ich kann als Staat alles mögliche verbieten, aber ich darf es nur tun, wenn triftige Gründe dafür vorliegen. Sonst greife ich nämlich unnötig und letztlich willkürlich in die Freiheit von Einzelnen / Minderheiten ein. Z.B. ist es verboten, jemanden umzubringen. Macht Sinn, denn meine Handlung schadet einer anderen Person. Es macht Sinn, die Lautstärke einer Disco zu begrenzen, denn es schützt die Gesundheit der AnwohnerInnen.

Aber was schützt ein Minarettverbot? Die kulturelle Integrität eines Landes? Ist die Gesellschaft so schwach, dass sie von einem Minarett - bzw. an anderer Örtlichkeit einer Kirche - in ihren Grundfesten erschüttert wird? Geht von einem solchem Turm eine Gefahr aus? Wohl kaum.

Wenn es keine Staatsreligion gibt, muss ich alle Religionen zulassen. Das hat natürlich Grenzen, nämlich da, wo andere gefährdet werden oder zu Schaden kommen. Auch die Menschenwürde ist eine Grenze, z.B. was Zwangsheiraten angeht (die gibt es auch bei Christen, vielleicht nicht in Deutschland). Das Minarettverbot / die Abstimmung missachtet diese ganzen grundlegenden Dinge. Sie hat eher einen "Basta"-Charakter: "Ich will das so und deshalb ist das jetzt so. Was ihr anderen wollt interessiert mich nicht. Dann geht doch woanders hin." Das ist für ein aufgeklärtes , demokratisches Land ziemlich peinlich.


Soviel zur Sache, denn viel wurde ja auch schon hin und her diskutiert. Ich würde aber gern aus gegebenem Anlass auch nochmal was zum Ton sagen.

Ich fände es sehr gut, wenn die Diskussion mal wieder etwas an Sachlichkeit gewinnt. Bei allem Verständnis für eine emotional geführte Debatte geht das hier doch etwas sehr weit. Das gilt für alle Beteiligten. Es wäre doch sehr schade, wenn die Diskussion so enden muss, vielleicht ein Mitglied das Forum verlässt - und es gar nicht mehr um den Inhalt geht. Denn der bietet nun wirklich genug Diskussions- und Konfliktstoff, denn man kann wunderbar unterschiedliche Meinungen vertreten.

Hinzufügen möchte ich noch den wirklich freundlich gemeinten Hinweis an Uli, dass es vielleicht besser wäre, wenn zukünftig ein nicht direkt beteiligter Mod eine solche Diskussion moderiert, damit nicht eine maßgeblich beteiligte Partei dann mit der Beitragslöschung drohen muss. Ich denke, dass du da sauber trennen kannst (zwischen Mod und Diskutantin), aber wer noch nicht so lange dabei ist oder gerade emotional voll drin hängt, sieht das vielleicht in dem Moment nicht so. Natürlich darf und sollte jeder mitdiskutieren, aber wenn sich wie jetzt Hauptakteure herausbilden wäre das vielleicht zu bedenken.

[Uli]

Hallo DJ,

Hinzufügen möchte ich noch den wirklich freundlich gemeinten Hinweis an Uli, dass es vielleicht besser wäre, wenn zukünftig ein nicht direkt beteiligter Mod eine solche Diskussion moderiert, damit nicht eine maßgeblich beteiligte Partei dann mit der Beitragslöschung drohen muss.

vielen Dank für den freundlich gemeinten Hinweis.
Wer hat denn mit einer Beitragslöschung gedroht?
Billbo löscht seit heute morgen seine eigenen Beiträge, aber angedroht hat er das glaube ich nicht.

Du schlägst einen nicht beteiligten Moderator vor. Was soll der denn tun, wenn er der Auffassung ist, dass das was ich schreibe in Ordnung ist?
Soll er dann dem jenigen noch mal freundlich sagen, dass er doch bitte sachlich bleiben möge, obwohl ich das schon getan habe?
Osiris hat ja zum Schluss noch mal eingegriffen und Billbo aufgefordert Stellung zu nehmen. Aber sowas muss doch eigentlich erst sein, wenn einer sonst gar nicht mehr reagiert oder anders nicht mehr in die Diskussion geholt werden kann..
Und nicht während der kompletten Diskussion, Oder?

Ich denke, dass du da sauber trennen kannst (zwischen Mod und Diskutantin),

Danke für die Einschätzung.

aber wer noch nicht so lange dabei ist oder gerade emotional voll drin hängt, sieht das vielleicht in dem Moment nicht so. Natürlich darf und sollte jeder mitdiskutieren, aber wenn sich wie jetzt Hauptakteure herausbilden wäre das vielleicht zu bedenken.

Die Diskussion hatten wir schon mal vor langer Zeit.
Soll ich mir einen zweiten Account basteln und immer zwischen Admin- und Userrolle hin und her wechseln, damit auch allen klar wird, dass ich jetzt mitdiskutiere wie jeder andere?
Das kann doch nicht sein, oder?
Andere Alternative: Ich mach nix anderes mehr als hier den Admin zu spielen und halte mich aus allem raus.
Wie langweilig. Und das vollkommen unentgeldlich.... neee...

Ich bin sehr traurig darüber was hier abgegangen ist. Ich bin enttäuscht über den oder anderen hier von dem ich eigentlich anderes gewohnt bin oder erwartet hätte. Ich weiss nicht, was dieses Thema hier bei manch einem auslöst.
Jedenfalls hat es mir mal wieder gezeigt, dass ich von der Menschheit zu viel erwarte. Ein friedliches Miteinander, eine angenehme, konstruktive Diskussionskultur sieht anders aus.

Es ist mir so egal, was die Schweizer abstimmen. Sie sollen in ihrem Land tun was sie für richtig halten. Ich schätze sie als intelligente Menschen ein, die niemandem weh tun möchten.
Solange hier in Deutschland noch nicht mal die Deutschen miteinander kultiviert reden können, solange wird es auch keinen anständigen Dialog zwischen den Kulturen geben und so lange werde ich bestimmt auch nicht über andere Länder die Nase rümpfen.

Gruß
Uli

[Daniel Jackson]

Ich kann Dir gerne zeigen, wie man Beiträge editiert.

Gruß
Uli

Das meine Ausführung bezog sich darauf, aber nach deiner Reaktion und nochmaligem Nachlesen stelle ich fest, dass ich das wohl etwas falsch verstanden habe. Nix für ungut.

Und es macht natürlich wenig Sinn, mit einem Profil zu moderieren und mit nem anderen zu schreiben. Und diskutieren wollen wir ja alle. Nur möglichst sollte es nicht so ausarten. Deshalb sollten wir uns alle fragen, wie wir sowas in Zukunft vermeiden können - selbst wenn die Meinungen sehr unterschiedlich sind. So wie hier...

[Iufaa]

Für die, die sich so gerne über die Schweizer Volksabstimmung aufgeregt haben, hier ein "Aufreger" aus Ägypten:
Kampf um Ausweispapiere.

Nunja, es wird sicherlich wieder der Hinweis kommen, Ägypten sei halt ein Drittweltland am (Nord-)Rand von Afrika.

Viel Vergnügen beim Lesen.

Iufaa