Die 4. Zwischenzeit - Nach Mubaraks Rücktritt

[Mike Rumpf]

Aber seien wir doch mal ehrlich – wer soll denn auch dazu Stellung beziehen? Hawass wird tunlichst nicht am eigenen Stuhl sägen und alle anderen, die derzeit Auskunft geben könnten, sind auf die ein oder andere Weise mundtot gemacht. Kein ausländisches Grabungsteam würde zurzeit das Risiko eingehen, es sich mit dem Hutminister zu verscherzen. Blueshield hat auch nur eine kurze Führung über die bekanntesten archäologischen Stätten durch die örtlichen Inspektoren bekommen und deren Aussagen Glauben schenken müssen. Nein, ich bin mir sicher, dass wir nur die Spitze des Eisberges zu sehen bekommen und viel mehr wird uns auch nicht mehr gezeigt werden.

Gruß!

Ich vermute auch, dass über die kommenden Wochen nach und nach noch einige traurige Details zu Plünderungen ans Licht kommen werden. Dennoch scheint der Schaden insgesamt in Relation - so schlimm und traurig es im Einzelfall ist - eher minimal zu sein. Einige schlimme Gerüchte haben sich bislang nicht bestätigt. Eher kann vorsichtig Entwarnung gegeben werden. Es hätte viel viel schlimmer kommen können. Vielleicht helfen diese Plünderungen auch dabei, für die Zukunft einen besseren Schutz aufzubauen.

Mike

[Gruß!-Gast]

Hallo,

Es hätte viel viel schlimmer kommen können.

Klar. Aber es hätte auch besser resp. anders laufen MÜSSEN. Und das ist unentschuldbar - weswegen behütete Köpfe rollen müssen und nicht noch zusätzlich bekrönt werden sollten.

Gruß!

[NICO]

Klar. Aber es hätte auch besser resp. anders laufen MÜSSEN. Und das ist unentschuldbar - weswegen behütete Köpfe rollen müssen und nicht noch zusätzlich bekrönt werden sollten.

Das sehe ich auch so. Vom Hutminister hätte ich was anderes erwartet

Gruß Nico

[Gruß!-Gast]

Hallo,

der Mann mit Hut kann es einfach nicht lassen und verleiht seiner Forderung nach Rückgabe der Nofretete weiterhin Ausdruck.

Die Lage in Ägypten sei längst wieder sicher.

Ja, das haben wir gesehen, als z.B. am Montag zum 2. Mal in das de Morgan-Magazin an der Weißen Pyramide eingebrochen wurde und das, nachdem das Magazin zuvor gesichtert und als „safe“ erklärt wurde.

In einer Ausgrabungsstätte in Sakkara südlich von Kairo sei außerdem eine Grabkammer aufgebrochen worden. „Insgesamt müssen wir Gott danken, dass diese Katastrophe halbwegs glimpflich abgelaufen ist“, sagte er.

Ja, die höheren Mächte sind da tatsächlich der richtige Ansprechpartner – Hawass hat ja nun zum Schutz der Altertümer rein gar nichts beigetragen.

Vor den Protesten in Ägypten hatte Hawass behauptet, ein Brief mit der Rückgabe-Forderung sei an den Präsidenten der Stiftung Preußischer Kulturbesitz, Hermann Parzinger, geschickt worden. Ministerpräsident Ahmed Nazif habe die Forderung unterzeichnet. Das aber ist offenbar falsch: Der Brief wurde lediglich von Hawass selbst unterzeichnet, als stellvertretender Kulturminister. Die Regierung Ägyptens venthielt sich auch vor dem Sturz Mubaraks einer direkten Beteiligung an dem Streit um Nofretete.

Einfach ein neues Schreiben aufsätzen und als Propaganda-Minister für Altertümer sowie als aufsichtsführende Kraft des vakanten Posten des Kulturministers unterschreiben – als hätte er es geplant...


http://www.morgenpost.de/kultur/article ... rueck.html

Gruß!

[Mike Rumpf]

Das ist natürlich absolut richtig.

Noch einmal ausgeführt, ärgern mich folgende Dinge am meisten:

* Die mangelnden Sicherheitsanlagen im Nationalmuseum: Keine Alarmanlage, kein gar nichts? Das ist schlichtweg ein Skandal. Aber auch so ärgert, dass das Museum nicht längst mal sorgfältiger ausgestattet wurde. Diese alten Vitrinen machen vielleicht den Charme des Rumpelkammer-Flairs des Museums aus. Aber sowohl sicherheitstechnisch als auch als vom Potential eines solchen Museums ist das doch sehr weit weg.

* Wie weiter oben angedeutet: Das man den eigenen Nachwuchs, sprich Kinder und Jugendliche nicht genügend an das historische Erbe heranführt, ist ein großes Gefahrenpotential, auch für die Zukunft. Wenn man die eigene Bevölkerung durch die hohen Eintrittspreise von den Sehehnswürdigkeiten ausschließt, baut das nicht gerade Respekt vor der Historie auf. Plünderungen wie die in Saqqara sind die Folge.

* Es ist ja unglaublich, dass Lagerhallen mit Artefakten so wenig gesichert sind, dass sie so schnell/einfach geplündert werden können. Auch hier muss anders verfahren werden. Da muss dringend ein mehrstufiges Sicherheitsnetz her!

Noch ein Wort zu Zawi Hawass:

Der Mann gehört sicher ganz klar zum Mubarak-Clan, hatte sich zumindest prima mit dem Regime arrangiert. Der Mann mus weg, auch wenn er quasi als Popstar der Archäologie international bekannt/berüchtigt ist. Aber die Veränderungen müssen natürlich noch viel weiter reichen.

[Daniel Jackson]

Danke Sissi für den sehr aufschlussreichen Link zu den Bloggervorbereitungen. Das wusste ich so bislang nicht.

Ich möchte auch nochmal meinen Senf zur Plünderungsdebatte beitragen:

Es hätte schlimmer kommen können. Der bekannte Schaden ist katastrophal, aber offenbar glücklicherweise begrenzt. Das einer höheren Macht zuzuschreiben mag berechtigt sein, z.B. weil das brennende NDP-HQ nicht auf das ägyptische Museum gestürzt ist. Andererseits ist der offenbar verhältnismäßig begrenzte Schaden vor allem auf eins zurückzuführen: Die vielen großartigen Menschen in Ägypten, die teilweise trotz bitterer Armut und schlechten Löhnen ihre Monumente beschützt und gerade nicht geplündert haben. Diese Menschen verdienen unseren höchsten Respekt!

Man kann auch ganz nüchtern feststellen, dass die Menschen u.a. dort ihre Monumente geschützt haben, wo diese zu ihrem Lebensunterhalt beitragen. Bestes Beispiel ist Luxor, was ohne den Tourismus nichts wäre. Aber das wird man kaum flächendeckend so sagen können. In Kairo hat man schön gesehen, dass viele Menschen diesen wichtigen Teil der eigenen Geschichte auch deshalb schützen, weil sie stolz darauf sind. Bei allem, was man Zahi Hawass vorwerfen kann und muss ist das als großer Verdienst anzurechnen. Da hat er gute Arbeit geleistet, denn diese Einstellung gab es ja nicht schon immer. Wie lange wurden Tempel abgebrochen, um mit den Steinen Moscheen, Klöster oder Polizeistationen zu bauen?

Klar ist aber auch, dass die Monumente dem Land viel Geld einbringen und viel zu wenig davon in ihre Erhaltung und Sicherung fließt. Das ägyptische Museum ist ein gutes Beispiel dafür. Klimaanlage, Alarmanlage, Überwachungskameras, "Forschung" im Kellergeschoss, Bezahlung des Wachpersonals usw. sind nur wenige Stichpunkte für den dringenden Handlungsbedarf. An anderer Stelle muss man nur schauen, wer die Grundwasserabsenkung in Luxor bezahlt - vor allem ausländische Geldgeber. Das Grundproblem ist einfach, dass die Geldmaschine laufen muss, um Polizei, Subventionen u.a. zu finanzieren. Das ist auch eine Frage der Staatsform. Eine Demokratie würde vielleicht auch nicht so viel Polizei brauchen und könnte sich statt dessen z.B. mehr Restauratoren oder Gafire leisten. Oder eben Tempel restaurieren, das Museum aufmotzen usw.

Ich hoffe, dass sich auch in diesem Feld die dringend benötigte Veränderung einstellt. Wenn das Museum wirklich so viel Geld am Tag abwirft, wie geschrieben wurde, dann gibt es keinen Grund, warum z.B. das neue Grand Museum in Giza nicht komplett vom ägyptischen Staat selbst finanziert wird. Gleiches gilt für alle anderen Projekte, wie z.B. das Besucherzentrum im Tal der Könige.

[Gruß!-Gast]

Hallo,

mal wieder ein Artikel zum Museumseinbruch:

http://www.express.co.uk/posts/view/230 ... s-treasure

Der Museumsdirektor konnte den Einbruch life auf den Monitoren des Überwachungsraumes des Museums verfolgen und durch seine Besonnenheit (!), Schlimmeres verhindern.

“We suspected they wanted the gold objects first. These were not historical experts. They were thieves,” he said. “Suddenly, we had the idea of turning out all the lights. I must admit that it was a master stroke. They could see nothing.

“Wir vermuteten, dass sie an erster Stelle Interesse an Goldobjekten besaßen. Es waren keine historisch-geschulten Fachleute. Es waren Diebe“, sagte er [i.e. Tarek el-Awady, Museumdirektor, Anm. ich] „Urplötzlich hatten wir die Idee, das Licht auszuschalten. Ich muss hinzufügen, dass das ein wahres Kabinettstück war. Sie konnten nichts mehr sehen.“

“The revolution may have been a good thing, but it has also caused the thieves and vipers to come out.”

“Die Revolution mag ja ihre guten Seiten gehabt haben, aber sie hat auch alle Diebe und Schlangen aus ihren Löchern getrieben“

Oh ja und jetzt reißen sie sich einen Ministerposten nach dem anderen unter den Nagel...

It is estimated Egypt’s treasury has lost more than one billion Egyptian pounds (£100million) – revenue they would have earned from foreign tourists and visitors.
“We need around 1.5billion EGP to operate every year – where are we going to get that from now?
“Even if things reopen tomorrow, we have lost a vital window already which cannot be replaced,”
Mr Hawass has set up a committee to find out what is missing from the museum. But he confirmed that nine looters arrested for breaking in to the museum would get harsh jail sentences. He warned: “Not only did they break into the museum, but they stole priceless artefacts. It is one of the most serious crimes. They will be severely punished.”

Zusammenfassung: Eines der schlimmsten Vergehen ist es, den Reichtum von Hawass zu schmälern – darauf steht bestimmt die Todesstrafe!

Gruß!

[Gruß!-Gast]

Hallo,

Wie lange wurden Tempel abgebrochen, um mit den Steinen Moscheen, Klöster oder Polizeistationen zu bauen?

Immer noch Tag für Tag. Die Info darüber erreicht bloß die Außenwelt nicht. Oder hast du davon gehört, dass vor wenigen Jahren (und nicht in einer Krisensituation wie jetzt) z.B. eine der Grenzstelen in Amarna weggesprengt wurde, weil man dahinter einen Goldschatz vermutete? Und wenn so etwas selbst in Amarna passieren kann, dann kannst du dir bildlich vorstellen, wie es an weniger beschützten Stätten aussehen mag. Solange sich die finanzielle Lage der meisten Menschen in Ägypten nicht entscheidend verbessert, ist ein allzu reflektierter Umgang mit dem kulturellen Erbe nicht zu erwarten. Und man kann es den armen Menschen nicht einmal verübeln.

Gruß!

[Daniel Jackson]

Ein Bericht über die voranschreitende Überarbeitung der Verfassung:
http://www.almasryalyoum.com/en/news/ne ... signatures

Es geht vor allem darum, die Bedingungen der Präsidentenwahl zu verändern, seine Amtszeit zu begrenzen u.a. Zukünftig sollen auch unabhängige Kandidaten bei der Präsidentschaftswahl antreten können, wenn sie eine Mindestzahl an Unterstützer-Unterschriften vorher gesammelt haben. Die Zahl ist noch unbekannt.

[GittaW]

der Mann mit Hut kann es einfach nicht lassen und verleiht seiner Forderung nach Rückgabe der Nofretete weiterhin Ausdruck.

Ich mag mir gar nicht vorstellen, dass die Nofretete-Büste, wenn sie irgendwo in Ägypten gewesen wäre, vielleicht geklaut oder zertrümmert worden wäre.

Trotzdem, eins darf man nicht vergessen: Wir, also die sogenannte westliche Welt, erwarten von Ägypten und anderen Ex-Diktaturen Rechtsstaatlichkeit und eine unabhängige Justiz. Die Prüfung, ob die Büste und Anderes rechtmäßig Ägypten verlassen hat oder nicht, müssen wir dann auch zulassen. Ich bin allerdings ziemlich sicher, dass das Recht in Sachen Nofretete auf unserer Seite ist. Aber das Argument, was alles hätte passieren können, zieht dabei leider nicht.

Gerade wir Deutschen haben uns ja nun auch nicht mit Ruhm bekleckert. Was ist nicht alles zerstört worden im Zweiten Weltkrieg? Trotzdem erwarten wir aber, dass "Beutekunste" an uns zurückgegeben wird.

Es wäre allerdings mehr als unglaubwürdig, wenn ausgerechnet ein Mann wie Hawass die Rechtsstaatlichkeitskarte ziehen dürfte.

Gitta

[Gruß!-Gast]

Hallo,

al-Masry al-Youm berichtet, dass heute vor dem Gebäude des Staatsfernsehens hunderte Kopten für einen säkularen Staat protestiert haben. So fordern sie u.a. eine Abänderung des Artikels 2 der Verfassung, welcher besagt, dass der Islam Staatsreligion in Ägypten ist. Darüber hinaus möchten sie aber auch ihre Religionsangehörigen stärker bei der Regierungsbildung beteiligt sehen.

http://www.almasryalyoum.com/en/news/co ... ar-state-0

Die USA hingegen möchte die Frauenquote im Komitee zur Verfassungsänderung erhöht sehen.

http://www.almasryalyoum.com/en/news/us ... -committee

Gruß!

[Isis]

salam

Die USA hingegen möchte die Frauenquote im Komitee zur Verfassungsänderung erhöht sehen.

die usw hingegen möchte ..... was soll das denn
das wollte ich schon lange mal gesagt haben ... was wir in europa oder eben die USA wollen kann doch vollkommen wurscht sein. die ägypter sollen / müssen das alleine entscheiden, da sie ja mündige bürger sind.
die USA hat doch ägypten nicht "befreit" dann sollten sie auch keine (sagen wir mal) wünsche (forderungen) stellen.

ma salama

... isis ....

[GittaW]

die ägypter sollen / müssen das alleine entscheiden, da sie ja mündige bürger sind.

Genau! Mir geht es auch schon lange tierisch auf die Nerven, wenn hier bei uns alle möglichen Neunmalklugen in Talkshow oder irgendwelchen Gesprächsrunden von oben herab ihre Ratschläge erteilen: Die Ägypter müssen jetzt dies und das machen, die Ägypter müssen aufpassen, dass nicht dies und das passiert. Mannomann

Alle tun so, als wären die Ägypter geistig minderbemittelt oder von vorgestern übrig geblieben. Dabei ist genau das Gegenteil der Fall.

Gitta

[NICO]

Genau! Mir geht es auch schon lange tierisch auf die Nerven, wenn hier bei uns alle möglichen Neunmalklugen in Talkshow oder irgendwelchen Gesprächsrunden von oben herab ihre Ratschläge erteilen: Die Ägypter müssen jetzt dies und das machen, die Ägypter müssen aufpassen, dass nicht dies und das passiert. Mannomann Evil or Very Mad

Alle tun so, als wären die Ägypter geistig minderbemittelt oder von vorgestern übrig geblieben. Dabei ist genau das Gegenteil der Fall.

Gitta

Genau ! Da muß ich dir völlig Recht geben. Und jetzt will unser Herr Westerwelle hinfahren .... der hat auch bestimmt gaaanz tolle Ratschläge.......

Gruß Nico

[Anck-Su-Namun]

wenn man das derzeit mal mit lybien vergleicht, hatten wir ägypten ja richtig schwein mit NUR knapp 365 toten. in lybien sollen es schon über 500 sein, 100 allein in 3 tagen. seit heute nachmittag gibt es bestätigte berichte vom einsatz von rpg´s und mörsergranaten. zudem ist ein panzer über ein besetztes auto gerollt. die frau von gaddafi soll in deutschland gelandet sein, auch bringen sie wie ben ali und mubarak ihr geld in sicherheit. am freitag ist auch ein tag des zorns geplant WENN das folg bis dahin durchhalte so heisst es.
es gibt fotos und videos die zeigen straßen auf denen dutzende leichen verstreut liegen. unbestätigte berichte sagen, dass sich an manchen stellen einige polizisten und soldaten auf die seite der demonstranten gestellt haben.