Die 4. Zwischenzeit - Nach Mubaraks Rücktritt - Teil 3
Das Urteil ist gerechtfertigt, denke ich.
Die 850 Toten des Frühjahrs kann man Mubarak nicht (direkt) anrechnen, da war er längst gestürzt und nicht mehr befehlsbefugt. Ich finde zudem, dass eine lebenslange Haft ein Schrecken ohne Ende ist gegen die Todesstrafe, die ein Ende mit Schrecken darstellt.
Wie gehts im Wahlkampf weiter?
Hat Sabahi inzwischen mehr Chancen? Ist absehbar, ob ggf Shafiq gesperrt wird und die Stichwahl zwischen Moursi und Sabahi laufen wird? Hat Sabahi gegen Moursi Chancen?
Irgendwie setze ich auf Sabahi, Moursi geht in seiner fundamentalistischen Denkweise gar nicht. Das bestätigen mir auch unsere ägyptischen Bekannten immer wieder.
Die 850 Toten des Frühjahrs kann man Mubarak nicht (direkt) anrechnen, da war er längst gestürzt und nicht mehr befehlsbefugt. Ich finde zudem, dass eine lebenslange Haft ein Schrecken ohne Ende ist gegen die Todesstrafe, die ein Ende mit Schrecken darstellt.
Wie gehts im Wahlkampf weiter?
Hat Sabahi inzwischen mehr Chancen? Ist absehbar, ob ggf Shafiq gesperrt wird und die Stichwahl zwischen Moursi und Sabahi laufen wird? Hat Sabahi gegen Moursi Chancen?
Irgendwie setze ich auf Sabahi, Moursi geht in seiner fundamentalistischen Denkweise gar nicht. Das bestätigen mir auch unsere ägyptischen Bekannten immer wieder.
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- Studienreisender
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nun ja das urteil ist nicht so toll, denn es hat einige haken.
er hat lebenslang bekommen, gereicht hätten wohl auch 7jahre. leider ist dsa problem, das es in ägypten ein gesetz gibt für alle gefangene, wenn man schwer krank is, z.b. krebs, das man dann trotzdem entlassen wird (wenns ganz schlimm ist), weil so eine person, erstens nicht mehr viel vom leben hat wenn schwer krank und eh nix mehr ausrichten kann und dies könnte mit sehr grosser wahrscheinlichkeit auf mubarak zutreffen.
dazu werden die anwälte von mubarak eh in berufung gehen. dafür gibts ne frist, für mubarak wird diese garaniert auch verlängert und in der berufung (sollte der fall nochmals aufgerollt werden) könnte mubarak immernoch freigesprochen werden, natürlich weden vorher alle bisherverbliebenen beweise zerstört.
die kinder von mubarak wurden alle freigesprochen, genauso wie die assistentenvon mubarak und adly.
adly hat ebenfalls lebenslang bekommen und wird das im toragefängnis absitzen.
mubarak geht zurück in sein 5-sterne krankenhaus.
suzanne mubarak, shafik und omar suleiman bleiben bis heute unangeklagt.
gelder müssen alle angeklagten nicht zurück zahlen, villas wurden bis heute nicht beschlagnahmt, auch das vermögen im ausland bleibt unangetastet.
vor dem termin heute waren fotos aufgetaucht aus dem krankenhaus, die mubarak stehend und laufend zeigen und nicht schwer krank wir es nach aussen gezeigt wird.
das einzige was man jetzt schon sagen kann, das die kinder von mubarak nicht auf die strasse gehen können, weil sie sonst sofort umgebracht werden und es wird passieren,alles nur eine frage der zeit. der fall wegen illegaler börsenspekulationen, wo beide mubaraksöhne nocheinmal angeklagt werden sollten, wird wahrscheinlich ins leere laufen. diesmal wurden sie angeklagt, vorteile aus dem amt ihres vaters bekommen zuhaben und dadurch vermögen angehäuft zu haben.
was kontrovers ist, das mubarak und adly zwar verurteilt wurden, aber die assistenten alle freigesprochen. macht keinen sinn. mubarak wurde verurteil weil er den schiessbefehl nicht verhindert hat, NICHT das er in selbst gegeben hat, sondern er hätte es nicht verhindert, selbes gilt für adly. wenn man aber mal die befehlsstruktur anschaut, muss der befehl von den ASSISTENTEN weitergeleitet werden bis runter zum polizisten und auch die assistenten hätten es verhindern können,hängen aber also trotzdem mit drin wir mubarak, sind aber freigekommen wegen mangel an beweisen. mangel an beweisen gilt auch für mubaraks kinder.
vor 2h waren 10 leute auf dem tahrir, jetzt sind es schon fast 1000, die demonstrieren über ungerechtigkeiten und schummelleo beim prozess, das viele freigekommen sind, dsa mubarak keine todesstrafe bekam um sicher zu gehen das er nie wieder einen befehl geben kann (wegen dem gesetz, das man au der haft entlassen wird wenn man krank ist und das wäre für mubarak en leichtes das zu bewirken, wäre also ein selbsternannter freispruch). in alexandra fangen sie auch schon an mit demos, selbes vor der polizeiakademie wo verhandelt wurde gab es prügeleien mit der polizei. die polizei dort ist auch keine normale polizei in weiss, sondern die sogenannte "schlägertruppe in schwarz", bekannt von vielen tahrirfotos.
auf dem tahrir schmeissen sie rote farbbeuel auf die strasse, um zu sagen "hier wurde blutvergossen" keiner soll das je vergessen.
er hat lebenslang bekommen, gereicht hätten wohl auch 7jahre. leider ist dsa problem, das es in ägypten ein gesetz gibt für alle gefangene, wenn man schwer krank is, z.b. krebs, das man dann trotzdem entlassen wird (wenns ganz schlimm ist), weil so eine person, erstens nicht mehr viel vom leben hat wenn schwer krank und eh nix mehr ausrichten kann und dies könnte mit sehr grosser wahrscheinlichkeit auf mubarak zutreffen.
dazu werden die anwälte von mubarak eh in berufung gehen. dafür gibts ne frist, für mubarak wird diese garaniert auch verlängert und in der berufung (sollte der fall nochmals aufgerollt werden) könnte mubarak immernoch freigesprochen werden, natürlich weden vorher alle bisherverbliebenen beweise zerstört.
die kinder von mubarak wurden alle freigesprochen, genauso wie die assistentenvon mubarak und adly.
adly hat ebenfalls lebenslang bekommen und wird das im toragefängnis absitzen.
mubarak geht zurück in sein 5-sterne krankenhaus.
suzanne mubarak, shafik und omar suleiman bleiben bis heute unangeklagt.
gelder müssen alle angeklagten nicht zurück zahlen, villas wurden bis heute nicht beschlagnahmt, auch das vermögen im ausland bleibt unangetastet.
vor dem termin heute waren fotos aufgetaucht aus dem krankenhaus, die mubarak stehend und laufend zeigen und nicht schwer krank wir es nach aussen gezeigt wird.
das einzige was man jetzt schon sagen kann, das die kinder von mubarak nicht auf die strasse gehen können, weil sie sonst sofort umgebracht werden und es wird passieren,alles nur eine frage der zeit. der fall wegen illegaler börsenspekulationen, wo beide mubaraksöhne nocheinmal angeklagt werden sollten, wird wahrscheinlich ins leere laufen. diesmal wurden sie angeklagt, vorteile aus dem amt ihres vaters bekommen zuhaben und dadurch vermögen angehäuft zu haben.
was kontrovers ist, das mubarak und adly zwar verurteilt wurden, aber die assistenten alle freigesprochen. macht keinen sinn. mubarak wurde verurteil weil er den schiessbefehl nicht verhindert hat, NICHT das er in selbst gegeben hat, sondern er hätte es nicht verhindert, selbes gilt für adly. wenn man aber mal die befehlsstruktur anschaut, muss der befehl von den ASSISTENTEN weitergeleitet werden bis runter zum polizisten und auch die assistenten hätten es verhindern können,hängen aber also trotzdem mit drin wir mubarak, sind aber freigekommen wegen mangel an beweisen. mangel an beweisen gilt auch für mubaraks kinder.
vor 2h waren 10 leute auf dem tahrir, jetzt sind es schon fast 1000, die demonstrieren über ungerechtigkeiten und schummelleo beim prozess, das viele freigekommen sind, dsa mubarak keine todesstrafe bekam um sicher zu gehen das er nie wieder einen befehl geben kann (wegen dem gesetz, das man au der haft entlassen wird wenn man krank ist und das wäre für mubarak en leichtes das zu bewirken, wäre also ein selbsternannter freispruch). in alexandra fangen sie auch schon an mit demos, selbes vor der polizeiakademie wo verhandelt wurde gab es prügeleien mit der polizei. die polizei dort ist auch keine normale polizei in weiss, sondern die sogenannte "schlägertruppe in schwarz", bekannt von vielen tahrirfotos.
auf dem tahrir schmeissen sie rote farbbeuel auf die strasse, um zu sagen "hier wurde blutvergossen" keiner soll das je vergessen.
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dazu sollte das urteil gegen mubarak heute ein versuch des gerichtes sein, das die leute vertrauen in die regierung und in rechtssprechung bekommen und dadurch der weg für shafik zum präsidenten einfacher wird. sie haben aber das gegenteil erzeugt mir ihrem urteil, das viele nur noch wütender sind, weil keiner wirklich bestraft wurde, die einzigen dies wirklich erwischt hat sind die ex minister und vorallem adly, der an anderer stelle schon mal eine hohe strafe bekommen hat.
mubaraks busenfreund salem, wurde auch freigesprochen. salem wurde erst voe 1-2 wochen in spanien gefasst, da er seit der revolution auf der flucht war und wurde bei interpol als flüchtig ausgeschrieben.
alle präsidentschaftskandidaten rufen seit paar minuten auf, alle um 17 uhr auf den tahrir zu kommen.
bashar al-assad aus syrien sagt laut einem nachrichtendienst, dass er die macht in syrien abgeben werde, WENN er eine verhandlung in ägypten bekommt.
anscheinend sind wir hier sehr gnädig mit mördern,dann können sie zusammen im yakuzi sitzen und tennis spielen und danach den tag mit massagen ausklingen lassen.
die assistenten von mubarak und adly bekommen ihre ganzen ausgefallenen gehälter nachgezahlt, dazu bekommen sie haftentschädigung. desweiteren gibt es ein gesetz, wonach sie problemlos zurück in ihren ämter dürfen, denn das gesetz welches regimeanhänger die arbeit in der politik für 5 jahre verbietet, betrifft nur die hohen posten wir minister, vize-präsident etc..
das gesetz wurde da etwas zurechtgeschnitten, als es in kraft trat.
mubaraks busenfreund salem, wurde auch freigesprochen. salem wurde erst voe 1-2 wochen in spanien gefasst, da er seit der revolution auf der flucht war und wurde bei interpol als flüchtig ausgeschrieben.
alle präsidentschaftskandidaten rufen seit paar minuten auf, alle um 17 uhr auf den tahrir zu kommen.
bashar al-assad aus syrien sagt laut einem nachrichtendienst, dass er die macht in syrien abgeben werde, WENN er eine verhandlung in ägypten bekommt.
anscheinend sind wir hier sehr gnädig mit mördern,dann können sie zusammen im yakuzi sitzen und tennis spielen und danach den tag mit massagen ausklingen lassen.
die assistenten von mubarak und adly bekommen ihre ganzen ausgefallenen gehälter nachgezahlt, dazu bekommen sie haftentschädigung. desweiteren gibt es ein gesetz, wonach sie problemlos zurück in ihren ämter dürfen, denn das gesetz welches regimeanhänger die arbeit in der politik für 5 jahre verbietet, betrifft nur die hohen posten wir minister, vize-präsident etc..
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- Weltenbummler
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Ich sehe das Urteil als Meilenstein und hatte ehrlich gesagt mit einem Freispruch bzgl. der Toten und einer Verurteilung wegen Korruption gerechnet. Es ist doch nunmal so: Politisch ist völlig klar, dass Mubarak die Verantwortung trägt und alles hätte stoppen können - wenn er gewollt hätte. Aber es ist ja kaum möglich nachzuweisen, was Mubarak wann genau wusste und welche Anweisungen er gegeben hat. Deshalb halte ich das Urteil aus der Ferne für durchaus schwierig, weil selten Anweisungen bis ganz nach oben zurückzuverfolgen sind. Es ist interessant zu sehen, ob das hier möglich war. Mal abwarten, welche Details ans Licht kommen.
Wer politisch schuld ist war ja klar, aber oftmals müssen Befehle gar nicht von ganz oben kommen, weil viel vorauseilender Gehorsam im Spiel ist. Nachweise sind ja meist schwierig. So oder so ist das Urteil wichtig. 10 Jahre oder lebenslänglich ist ja bei Mubarak das gleiche. In seinem Alter gibt es da wohl kaum einen Unterschied. Allerdings ist das gefallene Urteil ein klares Signal. Und das war wichtig.
Die Angelegenheit der Freisprüche für alle anderen außer Hosni und Al-Adly legt aber nahe, dass es ein politisches Urteil war. Denn in der Tat werden die ganz oben nichts geregelt haben, ohne dass die Ebenen darunter informiert oder involviert waren. Deshalb halte ich es für durchaus fraglich, ob das Urteil bestand haben kann. Aber erstmal wird es wohl in die nächste Runde gehen und solange bleibt Mubarak eingesperrt. Das ist schonmal positiv.
An diesem Prozess sieht man, dass die juristische Aufarbeitung einer Diktatur nicht so ganz einfach ist. Besonders dann, wenn noch so viele Teile der alten Strukturen intakt sind und den Ex-Pharao schützen. Wichtig ist doch jetzt, dass weitere Personen vor Gericht kommen und weitere Prozesse in Gang kommen. Darauf wird es ankommen.
Wer politisch schuld ist war ja klar, aber oftmals müssen Befehle gar nicht von ganz oben kommen, weil viel vorauseilender Gehorsam im Spiel ist. Nachweise sind ja meist schwierig. So oder so ist das Urteil wichtig. 10 Jahre oder lebenslänglich ist ja bei Mubarak das gleiche. In seinem Alter gibt es da wohl kaum einen Unterschied. Allerdings ist das gefallene Urteil ein klares Signal. Und das war wichtig.
Die Angelegenheit der Freisprüche für alle anderen außer Hosni und Al-Adly legt aber nahe, dass es ein politisches Urteil war. Denn in der Tat werden die ganz oben nichts geregelt haben, ohne dass die Ebenen darunter informiert oder involviert waren. Deshalb halte ich es für durchaus fraglich, ob das Urteil bestand haben kann. Aber erstmal wird es wohl in die nächste Runde gehen und solange bleibt Mubarak eingesperrt. Das ist schonmal positiv.
An diesem Prozess sieht man, dass die juristische Aufarbeitung einer Diktatur nicht so ganz einfach ist. Besonders dann, wenn noch so viele Teile der alten Strukturen intakt sind und den Ex-Pharao schützen. Wichtig ist doch jetzt, dass weitere Personen vor Gericht kommen und weitere Prozesse in Gang kommen. Darauf wird es ankommen.
Autor des Reiseführers "ÄGYPTEN - DAS NILTAL von Kairo bis Abu Simbel"
Geschichten aus und über Ägypten: Toms-Notes.com
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Gute Kommentierung von Dietmar Ossenberg:
http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/web/h ... nbock.html
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Autor des Reiseführers "ÄGYPTEN - DAS NILTAL von Kairo bis Abu Simbel"
Geschichten aus und über Ägypten: Toms-Notes.com
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Noch ein Bericht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 36602.html
Ich muss doch noch etwas nachschieben: Eine Verurteilung wegen "politischer Verantwortung" habe ich noch nicht gehört. Das kann keinen Bestand haben. Irgendwer muss ja den Schießbefehl gegeben haben und der trägt nicht nur politische Verantwortung. Deshalb muss dringend weiter gearbeitet werden, aber bitte sauber. Es kann nicht sein, dass 2 Leute ihren Kopf hinhalten, aber der Rest ungeschoren davon kommt. Das schützt vor allem das alte Regime und die Militärs.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 36602.html
Ich muss doch noch etwas nachschieben: Eine Verurteilung wegen "politischer Verantwortung" habe ich noch nicht gehört. Das kann keinen Bestand haben. Irgendwer muss ja den Schießbefehl gegeben haben und der trägt nicht nur politische Verantwortung. Deshalb muss dringend weiter gearbeitet werden, aber bitte sauber. Es kann nicht sein, dass 2 Leute ihren Kopf hinhalten, aber der Rest ungeschoren davon kommt. Das schützt vor allem das alte Regime und die Militärs.
Autor des Reiseführers "ÄGYPTEN - DAS NILTAL von Kairo bis Abu Simbel"
Geschichten aus und über Ägypten: Toms-Notes.com
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Tausende Demonstranten belagern das Büro der Generalstaatsanwaltschaft
https://twitter.com/Beltrew/status/208900065589338112
Auch in Alexandria sind viele Menschen auf den Straßen.
Der Tahrir fühlt sich zusehend, per Twitter, Facebook u.a. wird zur Beteiligung
aufgerufen.
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mubarak soll laut medien in dem heli der ihn ins gefängnis bringt einen herzschlag erlitten haben und wird derzeit behandel. klingt sehr danach das sie seine strafe als bewährung aussetzen oder er gleich freigsprochen wird laut diesem gesetz für schwerkranke häftlinge.
die söhne wurden freigsprochen weil die anschuldigungen mehr als 10 jahre zurückliegen.
in alex und vielen anderen städten stehen sie zu tausenden auf der strasse.
die söhne wurden freigsprochen weil die anschuldigungen mehr als 10 jahre zurückliegen.
in alex und vielen anderen städten stehen sie zu tausenden auf der strasse.
Der oben genannte Ossenberg-Link funktioniert nicht.
Hier der richtige: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... uendenbock
Hier der richtige: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... uendenbock