Mursi abgesetzt - Neustart für die Revolution? II

[Meretaton]

Hier mal Infos aus Luxor
News via local journalists, El sheikh El-Tayeb (The head if Al-Azhar) house and hall on West bank had been attacked earlier. Machine guns were fired.

https://twitter.com/luxortimes

[Daniel Jackson]

Die Reiseveranstalter sagen alle Reisen bis Mitte September ab.
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/tui ... 16971.html

[GittaW]

Das hört sich nicht gut an:

Ägyptische Archäologen fordern vom Antikenministerium, alle Verbindungen zu ausländischen, "feindlichen" Missionen zu kappen - speziell zu den Amerikanern. Begründung: Diese Länder - hauptsächlich die USA - würden die MB-Terroristen unterstützen. Das ist wohl eine Retourkutsche auf die Reaktionen aus den westlichen Ländern.

http://english.ahram.org.eg/News/79167.aspx

LG
Gitta

[Nefer-Nefer]

Das hört sich nicht gut an:

Was denken sich die Ägyptische Archäologen denn? Wer bezahlt und wer macht denn bislang die ganzen Ausgrabungen? Zum größten Teil doch nicht die ägyptische Regierung! Das sind doch die ausländischen Institute.

Die sog. "MB-Terroristen sind doch nicht übermäßig dran interessiert an ihrem kulturellen Erbe - alles was nicht islamisch ist, zählt nicht. "Götzenbilder". Warum sollten denn die ausländischen Archäologen die MB unterstützen?

Ich sehe sehr schwarz für das pharaonische Erbe!

LG
Nefer

[KaraBenNemsi]

jetzt ist der westen schuld? unfassbar

[Anck-Su-Namun]

also nun auch mal mein senf direkt vor ort. die mb übertreiben gerne mit dem was sie machen. ihre verletzten und toten behandeln und operieren sie in der moschee, was die zahl der toten nach oben treibt. bei der räumung von rabaa haben sie die moschee abgebrannt und es dem militär in die schuhe geschoben, es gibt augenzeugen dafür.
unter der tribüne in rabaa hat man am tag der räumung über 20 stark verweste leichen gefunden, 3 tage zuvor ging ein artikel der süddeutschen um, das am und um den platz straßenhändler und andere vermutliche anti-mursi personen spurlos verschwunden sind. 4 haben sie im müll wiedergefunden übersäht mit messerstichen, einer liegt in der intensivstation, mehrere werden vermisst und sind als die toten unter der stribüne wieder augetaucht. komischerweise will keiner den geruch des todes wahrgenommen haben und das bei 35 grad!

es tauchen fotos auf von MB die mehrmals gestorben sind, verschiedenen fotos von 1 person die an verschiedenen orten mehrmals gestorben ist, rekord von einem ist 5x.
die polizei zeigt video von munitionsfund bei rabaa unklar ist allerdings wem es wirklich gehört, wurde es reingeschmuggelt von der polizei doer gehört es doch den MB, die ja wochenlang gewaltsamen gegenprotest angekündigt habem, auch auf videos laufen verdächtig viele mit tüten, gefüllten hosen, zeitungen und taschen rum, in denen sich waffen befinden, meist gut getarnt. auf manchen videos schießen sie sich selbst über den haufen, weil sie wild um sich schießen.
sie behaupten aktuell das über 3500 gestorben sind. am tag der räumung gegen 12ur mittags sollen es bereits 2200 gewesen sein, dabei hatte die polizei noch nicht mal richtig begonnen, soviel dazu...

die mb haben in rabaa den kompletten gehweg auseinander genommen und pflastersteine zu tausenden aufgetürmt, später habensie mauer aus beton und eisen gegossen, strommasten angezapft, solarkollektoren aufgestellt, bretterbuden zu halb gemauerten zimmern ausgebaut und mitten auf dem platz einen unterirdischen brunnen gebohrt!!!
dabei natürlich auch waffen was keiner abstreiten kann.

dann möge mir bitte ein mr. westerwelle sagen was die dt. polizei macht, wenn vor dem außenminiterium, der gehweg auseinander genommen wird, betonmauern gegossen werden, strommasten angezapft und unterirdische brunnen gebohrt werden und dzau noch mit waffenbesitz im öffentlichen raum, die bei bedrohung auch benutzt werden. da würde in 10min. die GSG 9 auf der matte stehen OHNE gnade (stuttgart 21 ist ja auch aus dem ruder gelaufen), amerika faselt was von menschenrechten, vergessen aber anscheinend guantanamo. die interessiert nur ihr israel. ägypten soll den sinai aufmachen für hamas, damit israel leichteres spiel hat in palästina häusre zu bauen. camp-david tut sein üpriges dazu...

ich möchte nicht das militär in schutz nehmen,aber anders hätte man es so kaum machen können. sie haben mehrere fehler gemacht, 1. mursi abzusetzen und danach weiter proteste zuzulassen bis sie so groß verankert waren im platz das man nur noch mit gewalt räumen kann 2. das sie räumen ohne gesetzesgrundlage, ägypten kein kein demogesetz, unter mubarak waren alle versammlungen von mehr als 3 leuten verboten, es gibt jetzt kein gesetz das sagt wann, wo, wie demonstriert werden darf und wo nicht und was die strafen sind. so gäbe es viel weniger aufrur wenn ägypten einfach nach seinen gesetzen handelt.
das militär macht nur halbe sachen und das ist deren fehler.
kann verschiedenen gründe haben, entweder sie verfolgen hintenrum wieder ihren eigenen plan oder sie sind einfach dumm. sie hätten nach mursis absetzung einfach ein demoverbot aussprechen müssen, alle gehn nachhause, neuwahlen binnen 2 monaten ohne widerrede, fertig.

mubarak hatte die MB aus gutem grund verboten, er wusste sie sind gefährlich und er wusste sie versuchen sich überall in der gesellschaft (in jeder familie, fabrik, firma, staatl. einrichtung, regierung, militär etc.) zu verankern, das man sie nie wieder entfernen kann. das wäre eine theorie für das harte vorgehen gegen die MB.

gestern wollte ein marsch die bibliothek von alexandria stürmen. die MB handelt derzeit nach dem motto "entweder wir sind präsident oder keiner", sie brennen alles ab was denen im weg steht, kirchen, geschäfte, baufirmen, ihre eigenen moscheen, ämtern, ministerien, metro,...wie ihm wahn, sie liefern sich schlachten mit anwohnern die ihr hab und gut verteidigen und schießen wild um sich. bei uns in der nähe hat heute bewaffneter militärhubschrauber kreise über der ringroad gedreht, weil ein demozug richtig ramses squ. zieht, wo sie sich derzeit eingenistet haben. aus unserm dorf, karren sie massenweise bärtige männer mit sammeltaxis zu den demos, denn nur in den dörfern bei den armen und dummen haben sie noch ihre anhänger.

man sollte aber einen kühlen kopf bewahren, denn auch das militär versucht derzeit seine weste reinzuwaschen, und korrigiert die totenzahlen.
die mb schlagen mit 4fach so hohen zahlen zurück und mit bilder von toten (aus dem irak von 2004 geklaut).
wenn sie interviews geben dann setzen sie immer schwerverletzte neben die kamera damit es dramatischer aussieht. sie töten journalisten und pulverisieren deren kameras, weil sie wohl was gesehen haben was sie nicht sehen sollten, die MB kontrollieren was an videos und fotos rausgeht, vor kameras z.b. cnn und bbc legen sie gerne blutige tote, die kaum noch zu erkennen sind, damit es für die welt blutiger aussieht. sie inszenieren ihren eigenen untergang filmreif.

[Daniel Jackson]

Ich erspare mir jetzt umfangreiche Analysen des Tages. Kurz zusammengefasst: Es gibt in den letzten Tagen einfach viel zu viele Tote und Verletzte! Die Sicherheitskräfte gehen scheinbar mit großer Gewalttätigkeit und völlig exzessiv gegen Demonstranten vor. Die Demonstranten sind keinesfalls die große friedliche Menge, es gibt reichlich Augenzeugenberichte und Bilder davon, dass sich mit automatischen Waffen Bewaffnete darunter befinden, die das Feuer auf Anwohner und Häuser sowie die Sicherheitskräfte eröffnen. Eine ganz schlimme Lage also! Die Sicherheitskräfte scheinen nach dem Motto zu verfahren, möglichst viele ihrer Gegner einfach auszuschalten, denn es handelt sich nach ihrer Definition ja um Terroristen. Man will also mit harter Hand die Lage in den Griff kriegen. Die Moslembrüder wiederum scheinen nach dem Motto zu verfahren, wenn wir untergehen, dann reißen wir das Land mit. Gesellschaftlich gibt es sowieso nur die zwei Seiten.

Ich frage mich: Wie soll das alles weitergehen? Wollen die alle das Land ins totale Chaos stürzen? Aus der harten Konfrontation haben beider Seiten ihre Vorteile. Der Sicherheitsapparat kann Ausnahmezustand und die erneute Übernahme der Macht begründen. Die MB können sich als die Opfer darstellen und darauf setzen, dass sich angesichts des Blutbades die internationale Beurteilung der Ereignisse zu ihren Gunsten ändert. Verlieren tun all jene, die für die wirkliche Revolution gekämpft haben, die liberalen und gemäßigten Kräfte. Hat Ägypten derzeit eine demokratische Perspektive? Wohl eher langfristig als kurzfristig. Derzeit sieht es eher nach erneuter Militärherrschaft aus.

Eine Frage stellt sich aber auf jeden Fall: Gibt es gerade eine Alternative? Ich sehe sie leider nicht. Außer der Armee gibt es gerade keine Institution, die das Land organisieren kann. Egal wie es weitergeht, gegen die Armee geht nichts. Die wichtigste Frage aber lautet wohl: Wie viel Blut muss noch fließen, bevor alle Seiten begreifen, dass ein großes und sehr vielschichtiges Land langfristig nur zu regieren ist, wenn sich die Konfliktparteien irgendwie auf einen Kompromiss einigen? Sonst stehen Ägypten sehr unruhige Monate bevor. Es steht derzeit Schlimmes zu befürchten.

[GittaW]

Gestern gab es bei 3Sat im Rahmen der "Kulturzeit" ein Interview mit dem ägyptischen Regisseur Samir Nasr, der in Ägypten und Deutschland lebt. Ich als Außenstehende kann die Lage und die Befindlichkeiten nicht beurteilen, aber seine Sicht auf die Dinge fand ich nicht uninteressant.

Vielleicht möchte sich jemand das rund 6minütige Interview ansehen:

http://www.3sat.de/mediathek/index.php? ... &obj=37756

LG
Gitta

[Conny-BS]

FB - Kairo: Die Blutbank in der Ramsesstraße steht lichterloh in Flammen ....

[NICO]

Selam

@Gitta Danke für den Link, das war sehr interessant !

Gewalt erreicht Badeort Hurghada Bisher blieben die Touristenorte am Roten Meer von den Unruhen in Ägypten verschont. Doch in der Nacht soll es in Hurghada einen Todesfall gegeben haben. Ein Mursi-Anhänger starb bei Ausschreitungen.

http://www.stern.de/politik/ausland/pro ... 51175.html


Hier ein Interview mit dem Pfarrer der kath. Gemeinde St. Markus in Kairo zur Lage der Christen:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... r-beruhigt

[Conny-BS]

Die Liberalen wollen Blut sehen

Muslimbrüder gehörten „ausgemerzt“, meinen Ägyptens Liberale. Dafür schließen sie einen Teufelspakt mit den Militärs. Demokratie soll dann später folgen. ....

[GittaW]

Wer soll denn da noch durchblicken

Auf der einen Seite wollen die Muslimbrüder "Blut sehen", auf der anderen Seite die Liberalen? Und dazwischen ranken sich Verschwörungstheorien, dass die MB's absichtlich hart angegangen werden, um sie (bzw. die Gewaltbereiten) zu radikalisieren, damit sie Kirchen und Polizeistationen in Brand stecken (und Museen plündern). Danach könne man alle MB's dann leicht und locker dämonisieren.

Die Wahrheit stirbt zuerst, wie in jedem Krieg/Konflikt.

LG
Gitta

[Daniel Jackson]

Es ist derzeit sehr leicht durchzublicken, zumindest was die groben Fakten angeht: Alle wollen Blut sehen, eine sehr kleine Gruppe ausgenommen. Fast alle sind der Meinung, der Gegner müsse jetzt vernichtet werden. Es hat einfach sehr viele Tote und Verletzte gegeben, jetzt ist die Stunde der Hardliner. Wer vertritt, dass eine politische Lösung her muss und jetzt jemand den Mut braucht zu verhandeln, der wird von überall angefeindet. Das ist das, was ich aus Kairo höre.

[Daniel Jackson]

Der Bruder des Al Kaida Führers wurde in Giza festgenommen.
http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... Cairo.aspx

Für die Führung der MB kommt es jetzt auch persönlich dicke: Nachdem bei der Räumung von Rabaa die Tochter von Beltagy getötet wurde, kam gestern in Ramses der Sohn des Supreme Guide Badie ums Leben.
http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... o-cla.aspx

Mir fehlen derzeit Kraft und Nerven, die ganze schlimmen Nachrichten zu sammeln. Vielleicht möchte ja jemand anderes.

[Anchese]

hallo,
möchte dir einmal sagen daß du die Berichterstattung hervorragend meisterst.
Es gibt keinen besseren als dich !!

Du hast die besten Verbindungen nach Ägypten durch deine vielen Freunde.

Ich glaube dir, daß es dich sehr anstrengt und sehr belastet wie uns allen Ägyptenliebhabern.

Nochmals vielen Dank für deine Mühe.


Gruß
Anchese